Яндекс.Метрика Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся... - Страница 47

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Автор АЛЬБА, 09 мая 2008, 01:17

« назад - далее »

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 06 июня 2011, 01:58Цитата: Gavial от Сегодня в 00:42:14
Другими словами: Мэт поставит артилеристам задачу, Алудра обеспечит ее выполнение.
Да.
Это как раз и означает, что боем управляет Мэт, а Алудра с её драконами ничем принципиально не отличается от мечника или арбалетчика: ей указывают цель и когда её атаковать, а она изо всех сил старается эту цель поразить.
Цитата: Rubanok от 06 июня 2011, 01:26Как человек, который не знает ТТХ оружия, которым пользуется может более эффективно им воспользоваться? Подобная логика для меня недоступна.
Вот потому-то Итуралде и является великим полководцем: ещё не зная полностью ТТХ оружия, выжимает из него максимум и сверх того.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Mashiro-sama от 06 июня 2011, 10:31А еще не рассмотрели вопрос об установке пушек на корабли
Не стоит. Управление огнём корабельной артиллерии на порядок сложнее управления огнём артиллерии, стоящей на земле.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 07 июня 2011, 00:11
  Это как раз и означает, что боем управляет Мэт, а Алудра с её драконами ничем принципиально не отличается от мечника или арбалетчика: ей указывают цель и когда её атаковать, а она изо всех сил старается эту цель поразить.    
Фэйспалм! Я говорил о командовании всей артилерией, всеми орудийными расчетами, когда бы Алудра выступала в качестве корректировщика.

Цитировать
Вот потому-то Итуралде и является великим полководцем: ещё не зная полностью ТТХ оружия, выжимает из него максимум и сверх того.
Угу, мы видели этот "максимум" - люди загнанны в город, окружены и ведут уличные бои без всяких шансов на победу. Например, что, нельзя было возвести банально стену из Воздуха перед атакой Отродий в чистом поле, как это было например у Колодцев, вместо того чтобы ставить фалангу копейщиков, а потом просто порвать животных в клочья вблизи? Нельзя было приказать АМ спецом отстреливать тех же Мурдраалов (наверняка там хватало таких Полулюдей, которые связывали с собой узами десятки троллоков)/Драгкаров, а не тупо забрасывать огромную массу Отродий Огнем? Что, нельзя было при отходе от укреплений приказать ставить ловушки против Отродий? Что, нельзя было брешь в стене заткнуть плетением Воздуха, которое прочнее той же самой стены (ведь больше направляющие Тени, обвалившие стену, не показывались)? Что, нельзя было открыть на дороге Отродий в том же проломе несколько врат для Скольжения и закрепить плетение (пущай троллоки валятся в темную бездну неизвестности)? Я не думаю что тут надо быть гением. тут просто надо знать возможности направляющих. А Итуралде их толком не знал. Поэтому имеем то, что имеем, т.е. не айс.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Вергель

Или не знал, или это привет от БС...
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

Mashiro-sama

Цитата: Rubanok от 07 июня 2011, 01:36А Итуралде их толком не знал. Поэтому имеем то, что имеем, т.е. не айс.
А кто знает? Пока что тока Таим, и Ранд-ЛЛТ. И ежу понятно, что по хорошему надо бы Итуралде, Башира, Мэта ;) и других полководцев Ранда собрать вместе, и отправить в ЧБ на семинар "АШ и с чем их едят" на пару неделек.

Mashiro-sama

Цитата: Noal Charin от 07 июня 2011, 01:17Не стоит. Управление огнём корабельной артиллерии на порядок сложнее управления огнём артиллерии, стоящей на земле.
Там другая засада, до появления дальнобойной нарезной артиллерии, тактика Ищущих Ветер "поломать Воздухом противнику мачты" рулит.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 07 июня 2011, 01:36Я говорил о командовании всей артилерией, всеми орудийными расчетами, когда бы Алудра выступала в качестве корректировщика.
Корректировщик тоже не командует боем.
Возможно, со временем Алудра и может стать комадующим артиллерией, но пока она на этом уровне не работает. Пока она изобретатель на испытаниях нового оружия и не мыслит даже на уровне командира батареи. Чтобы подняться выше, ей бы продумать организацию подразделений и их состав, надо составить таблицы для стрельбы и обучить пользованию ими командиров батарей, подумать об организации залпового огня, прикинуть вероятность поражения заданной цели, в зависимости от её характера и т.д. и т.п. Вот тогда это будет начальник артиллерии.
Цитата: Rubanok от 07 июня 2011, 01:36Я не думаю что тут надо быть гением. тут просто надо знать возможности направляющих. А Итуралде их толком не знал. Поэтому имеем то, что имеем, т.е. не айс.
Где-то ты прав, Пятачок! :)
А это возвращает нас к ранее заданному тобой вопросу: почему вновь открытым средствам ведения боя Аша'маны до сих пор не обучены? Почему Аша'маны Итуралде, часть из которых, наверняка, участвовала и в бою у Колодцев Дюмай, и в бою у усадьбы Алгарина, не предложили Итуралде воспользоваться этим опытом? Можно также спросить, почему свою ловушку Ранд сплёл только у Путевых Врат в Шадар Логоте? Почему не у остальных Врат? Почему бы не сплести подобную ловушку через всё Тарвиново Ущелье? Почему до сих пор не организован семинар, предложенный Mashiro-sama?
Но это всё вопросы к Автору. Может быть, кто-нибудь их задаст?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 07 июня 2011, 14:25
Но это всё вопросы к Автору. Может быть, кто-нибудь их задаст?
Угу, кто-нибудь сбегайте в магазин за спиритуальной доской, хрустальным шаром и картами таро... :(
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 07 июня 2011, 14:49
Угу, кто-нибудь сбегайте в магазин за спиритуальной доской, хрустальным шаром и картами таро... :(
Разделяю твою скорбь... :(
Но какбэ первый зам и продолжатель дела ещё доступен. Надо ловить момент, пока Сага ещё не дописана, может, будут разъяснения.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 07 июня 2011, 15:45
Но какбэ первый зам и продолжатель дела ещё доступен. Надо ловить момент, пока Сага ещё не дописана, может, будут разъяснения.
Там вроде собирались делать типа официальную энциклопедию по миру КВ, нэ? Похоже БС ждет пока у читателей накопится достаточно вопросов, чтобы можно было их все прояснить одним махом в таком опусе.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Сэм

Цитата: Rubanok от 07 июня 2011, 01:36Угу, мы видели этот "максимум" - люди загнанны в город, окружены и ведут уличные бои без всяких шансов на победу
За это по хорошему должен был отвечать старший самурай командир АМ.Обрисовать перед начальником возможности оружия.

..

Rubanok

Цитата: Вл от 07 июня 2011, 20:04
За это по хорошему должен был отвечать старший самурай командир АМ.Обрисовать перед начальником возможности оружия.
Может и так, но не он в конечном счете командовал компанией. А так получается, что жаловаться, что мол ТТХ "оружия" ему неизвестны, Итуралде про себя жалуется, а мозгов узнать эти ТТХ у него нет. Забавно, да?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Виктор

Цитата: Rubanok от 07 июня 2011, 01:36Например, что, нельзя было возвести банально стену из Воздуха перед атакой Отродий в чистом поле, как это было например у Колодцев, вместо того чтобы ставить фалангу копейщиков, а потом просто порвать животных в клочья вблизи? Нельзя было приказать АМ спецом отстреливать тех же Мурдраалов (наверняка там хватало таких Полулюдей, которые связывали с собой узами десятки троллоков)/Драгкаров, а не тупо забрасывать огромную массу Отродий Огнем?
Примерно те же самые вопросы можно задать и Ранду с Логайном при обороне усадьбы Алгарина в НС. Кстати сказать, подмечено действительно верно, +1.
Как вариант - ни под Марадоном, ни в усадьбе не было Таима, либо кого-то еще, знакомого с возможностями Ашаманов и умеющего грамотно поставить им задачу. При Колодцах он показал себя с самой лучшей стороны именно как организатор, причем сам (по крайней мере в описанных эпизодах) Силой не шарашил. В качестве аналога - при БД рядом с командиром мотопехоты всегда находится офицер артиллерии, "переводящий" ей задачи на понятный язык. Выглядит это примерно так - указывается цель, например (как в нашем случае) - группа пехоты противника, и дается приказ ее уничтожить. Общевойсковой командир, кстати сказать, с ТТХ и способами ведения огня приданной артиллерии знакомый, просто указывает цель, а на батарею уже идет команда на понятном ей языке - снарядом таким то, рубеж такой-то, залпов столько-то.
К примеру команда на уничтожение Шайдо, отданная Таимом при Колодцах звучала бы примерно как "осколочно-фугасным, дальность сто, завесой с переносом по рубежам через тридцать, интервал пять секунд, одиночным залпом - огонь". И работает уже не тридцать отдельных Ашаманов, каждый сам по себе, а дивизион, выполняющий единую задачу.

P.S. ИМХО, разумеется, но если б в горах Венир с Ашаманами был Таим, поражение Шончан было бы куда более сокрушительным, даже без Калландора.

Rubanok

Ну, в усадьбе Алгарине времени не было как-то координировать действия/отдавать приказы - АМ находились в разных частях/этажах поместья - не увидишь, не покажешь, не докричишься. Но, при атаке на тот же Иллиан АМ действовали скоординировано, согласно намеченном плану, определенным образм используя ЕС для "разминирования" охранных плетений/ловушек...
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Виктор

 Речь не о всей усадьбе. В комнате четверо направляющих, трое - с приставкой "супер" + самая сильная за последние полтысячи лет, до появления ЭНИ, АС ББ, ЕМНИП с ангриалом. До бишь мощи - как у дурака фантиков + где-то в районе двери постоянно трется Элза, но это так, слабый довесок. И ни намека на слаженные действия, мурдраала снимать ножом в оконном проеме пришлось Мин. Слава богу, Логайн сумел скопировать фокусы ЛТ, а если б нет, или окажись в комнате кто-то послабже?