Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

[Noal Charin]

Цитата: Gavial от Сегодня в 00:42:14
Другими словами: Мэт поставит артилеристам задачу, Алудра обеспечит ее выполнение.
Да.

Это как раз и означает, что боем управляет Мэт, а Алудра с её драконами ничем принципиально не отличается от мечника или арбалетчика: ей указывают цель и когда её атаковать, а она изо всех сил старается эту цель поразить.

Как человек, который не знает ТТХ оружия, которым пользуется может более эффективно им воспользоваться? Подобная логика для меня недоступна.

Вот потому-то Итуралде и является великим полководцем: ещё не зная полностью ТТХ оружия, выжимает из него максимум и сверх того.

[Noal Charin]

А еще не рассмотрели вопрос об установке пушек на корабли

Не стоит. Управление огнём корабельной артиллерии на порядок сложнее управления огнём артиллерии, стоящей на земле.

[Rubanok]

  Это как раз и означает, что боем управляет Мэт, а Алудра с её драконами ничем принципиально не отличается от мечника или арбалетчика: ей указывают цель и когда её атаковать, а она изо всех сил старается эту цель поразить.    

Фэйспалм! Я говорил о командовании всей артилерией, всеми орудийными расчетами, когда бы Алудра выступала в качестве корректировщика.

Вот потому-то Итуралде и является великим полководцем: ещё не зная полностью ТТХ оружия, выжимает из него максимум и сверх того.

Угу, мы видели этот "максимум" - люди загнанны в город, окружены и ведут уличные бои без всяких шансов на победу. Например, что, нельзя было возвести банально стену из Воздуха перед атакой Отродий в чистом поле, как это было например у Колодцев, вместо того чтобы ставить фалангу копейщиков, а потом просто порвать животных в клочья вблизи? Нельзя было приказать АМ спецом отстреливать тех же Мурдраалов (наверняка там хватало таких Полулюдей, которые связывали с собой узами десятки троллоков)/Драгкаров, а не тупо забрасывать огромную массу Отродий Огнем? Что, нельзя было при отходе от укреплений приказать ставить ловушки против Отродий? Что, нельзя было брешь в стене заткнуть плетением Воздуха, которое прочнее той же самой стены (ведь больше направляющие Тени, обвалившие стену, не показывались)? Что, нельзя было открыть на дороге Отродий в том же проломе несколько врат для Скольжения и закрепить плетение (пущай троллоки валятся в темную бездну неизвестности)? Я не думаю что тут надо быть гением. тут просто надо знать возможности направляющих. А Итуралде их толком не знал. Поэтому имеем то, что имеем, т.е. не айс.

[Вергель]

Или не знал, или это привет от БС...

[Mashiro-sama]

А Итуралде их толком не знал. Поэтому имеем то, что имеем, т.е. не айс.

А кто знает? Пока что тока Таим, и Ранд-ЛЛТ. И ежу понятно, что по хорошему надо бы Итуралде, Башира, Мэта и других полководцев Ранда собрать вместе, и отправить в ЧБ на семинар "АШ и с чем их едят" на пару неделек.

[Mashiro-sama]

Не стоит. Управление огнём корабельной артиллерии на порядок сложнее управления огнём артиллерии, стоящей на земле.

Там другая засада, до появления дальнобойной нарезной артиллерии, тактика Ищущих Ветер "поломать Воздухом противнику мачты" рулит.

[Noal Charin]

Я говорил о командовании всей артилерией, всеми орудийными расчетами, когда бы Алудра выступала в качестве корректировщика.

Корректировщик тоже не командует боем.
Возможно, со временем Алудра и может стать комадующим артиллерией, но пока она на этом уровне не работает. Пока она изобретатель на испытаниях нового оружия и не мыслит даже на уровне командира батареи. Чтобы подняться выше, ей бы продумать организацию подразделений и их состав, надо составить таблицы для стрельбы и обучить пользованию ими командиров батарей, подумать об организации залпового огня, прикинуть вероятность поражения заданной цели, в зависимости от её характера и т.д. и т.п. Вот тогда это будет начальник артиллерии.

Я не думаю что тут надо быть гением. тут просто надо знать возможности направляющих. А Итуралде их толком не знал. Поэтому имеем то, что имеем, т.е. не айс.

Где-то ты прав, Пятачок!
А это возвращает нас к ранее заданному тобой вопросу: почему вновь открытым средствам ведения боя Аша'маны до сих пор не обучены? Почему Аша'маны Итуралде, часть из которых, наверняка, участвовала и в бою у Колодцев Дюмай, и в бою у усадьбы Алгарина, не предложили Итуралде воспользоваться этим опытом? Можно также спросить, почему свою ловушку Ранд сплёл только у Путевых Врат в Шадар Логоте? Почему не у остальных Врат? Почему бы не сплести подобную ловушку через всё Тарвиново Ущелье? Почему до сих пор не организован семинар, предложенный Mashiro-sama?
Но это всё вопросы к Автору. Может быть, кто-нибудь их задаст?

[Rubanok]

Но это всё вопросы к Автору. Может быть, кто-нибудь их задаст?

Угу, кто-нибудь сбегайте в магазин за спиритуальной доской, хрустальным шаром и картами таро...

[Noal Charin]

Угу, кто-нибудь сбегайте в магазин за спиритуальной доской, хрустальным шаром и картами таро...

Разделяю твою скорбь...
Но какбэ первый зам и продолжатель дела ещё доступен. Надо ловить момент, пока Сага ещё не дописана, может, будут разъяснения.

[Rubanok]

Но какбэ первый зам и продолжатель дела ещё доступен. Надо ловить момент, пока Сага ещё не дописана, может, будут разъяснения.

Там вроде собирались делать типа официальную энциклопедию по миру КВ, нэ? Похоже БС ждет пока у читателей накопится достаточно вопросов, чтобы можно было их все прояснить одним махом в таком опусе.

[Сэм]

Угу, мы видели этот "максимум" - люди загнанны в город, окружены и ведут уличные бои без всяких шансов на победу

За это по хорошему должен был отвечать старший самурай командир АМ.Обрисовать перед начальником возможности оружия.

[Rubanok]

За это по хорошему должен был отвечать старший самурай командир АМ.Обрисовать перед начальником возможности оружия.

Может и так, но не он в конечном счете командовал компанией. А так получается, что жаловаться, что мол ТТХ "оружия" ему неизвестны, Итуралде про себя жалуется, а мозгов узнать эти ТТХ у него нет. Забавно, да?

[Виктор]

Например, что, нельзя было возвести банально стену из Воздуха перед атакой Отродий в чистом поле, как это было например у Колодцев, вместо того чтобы ставить фалангу копейщиков, а потом просто порвать животных в клочья вблизи? Нельзя было приказать АМ спецом отстреливать тех же Мурдраалов (наверняка там хватало таких Полулюдей, которые связывали с собой узами десятки троллоков)/Драгкаров, а не тупо забрасывать огромную массу Отродий Огнем?

Примерно те же самые вопросы можно задать и Ранду с Логайном при обороне усадьбы Алгарина в НС. Кстати сказать, подмечено действительно верно, +1.
Как вариант - ни под Марадоном, ни в усадьбе не было Таима, либо кого-то еще, знакомого с возможностями Ашаманов и умеющего грамотно поставить им задачу. При Колодцах он показал себя с самой лучшей стороны именно как организатор, причем сам (по крайней мере в описанных эпизодах) Силой не шарашил. В качестве аналога - при БД рядом с командиром мотопехоты всегда находится офицер артиллерии, "переводящий" ей задачи на понятный язык. Выглядит это примерно так - указывается цель, например (как в нашем случае) - группа пехоты противника, и дается приказ ее уничтожить. Общевойсковой командир, кстати сказать, с ТТХ и способами ведения огня приданной артиллерии знакомый, просто указывает цель, а на батарею уже идет команда на понятном ей языке - снарядом таким то, рубеж такой-то, залпов столько-то.
К примеру команда на уничтожение Шайдо, отданная Таимом при Колодцах звучала бы примерно как "осколочно-фугасным, дальность сто, завесой с переносом по рубежам через тридцать, интервал пять секунд, одиночным залпом - огонь". И работает уже не тридцать отдельных Ашаманов, каждый сам по себе, а дивизион, выполняющий единую задачу.

P.S. ИМХО, разумеется, но если б в горах Венир с Ашаманами был Таим, поражение Шончан было бы куда более сокрушительным, даже без Калландора.

[Rubanok]

Ну, в усадьбе Алгарине времени не было как-то координировать действия/отдавать приказы - АМ находились в разных частях/этажах поместья - не увидишь, не покажешь, не докричишься. Но, при атаке на тот же Иллиан АМ действовали скоординировано, согласно намеченном плану, определенным образм используя ЕС для "разминирования" охранных плетений/ловушек...

[Виктор]

 Речь не о всей усадьбе. В комнате четверо направляющих, трое - с приставкой "супер" + самая сильная за последние полтысячи лет, до появления ЭНИ, АС ББ, ЕМНИП с ангриалом. До бишь мощи - как у дурака фантиков + где-то в районе двери постоянно трется Элза, но это так, слабый довесок. И ни намека на слаженные действия, мурдраала снимать ножом в оконном проеме пришлось Мин. Слава богу, Логайн сумел скопировать фокусы ЛТ, а если б нет, или окажись в комнате кто-то послабже?