Ваше отношение к творчеству Ника Перумова

[SuanSanchey]

Эээ
Если сосед-хуманс (Олмер) желает придти (и побуянить) в вашу прихватизированную эльфийскую квартиру (Валинор) и бунтует против вашего запрета на проникновение на частную территорию, нарушает неприкосновенность вашего жилища, то подобный бунт, ИМХО, можно охарактеризовать термином "вседозволенность". Валинор далёк от Дейла и даже Гондора. Собственно, указанную мерзость захвата чужой земли автор и предлагает считать красивой.
(Указанная логика сформулирована только в "Адаманте", но нет оснований полагать, что у Олмера из дилогии были другие побуждения, чтобы бороться с Кэрданом.)

СамИздат

Спасибо! В советском самиздате было много хороших вещей, может и сейчас встречаются, хотя графоманов, вероятно, в самиздате больше...

[SuanSanchey]

Берен и Лутиэн (то есть, Профессор с женой) притаскивают миллоГа (прочитать наоборот имя довольно просто), чтобы победить Олмера (...)

Другими словами, одна сцена с мгновением раскаяния Смеагола в "2-х твердынях" перевешивает все перумовские представления о Валиноре, которые мало отличаются от грёзы Сэма о Средиземье-саде.

[Удафф]

Спасибо! В советском самиздате было много хороших вещей, может и сейчас встречаются, хотя графоманов, вероятно, в самиздате больше...

Графоманов - тьма! Безграмотных графоманов - еще больше. Но встречаются и очень достойные вещи.

[SuanSanchey]

Безграмотных

Ха!

[Удафф]

Ха!

Нда, это все же не две ошибки в уменьшительно-ласковой форме имени Алексей: Льошинька (по всему тексту!).

[Яманэко]

Нет, под классику. Сотни людей чувствовали, думали, мучались, творили - взлёты человеческого духа проходят мимо, словно их и не было никогда. Неужели не обидно?

Классика стоит на полках, никто ее не трогает. Можете успокоится.

Разумеется, нет. Фанфик - это, когда дублируются основные для читателя конструкции из книги-прообраза. Считать, что творчество Толкина определяется словом "Средиземье" - недостаточно, ИМХО.

Ошибочно. Фанфик это как раз когда берутся чужие герои или чужой мир.
Если брать мотивы то это уже не фанфик а попытка создать свое.

[Яманэко]

Спасибо! В советском самиздате было много хороших вещей, может и сейчас встречаются, хотя графоманов, вероятно, в самиздате больше...

Не представляете насколько больше....

[SuanSanchey]

Если брать мотивы то это уже не фанфик а попытка создать свое.

ИМХО, лазейка для плагиата.

Фанфик это как раз когда берутся чужие герои или чужой мир.

Термин "фанфик" не должен принадлежать среде её породившей.
За термином стоит идея дописывания, которая существовала до появления подобного термина.
То есть, "Мастер и Маргарита" - фанфик по "Фаусту".

С учётом того, что часто встречается даже официальный фанфикшн, относительно строго соответствующий "сеттингу", но неверно представляющий "психологическую" ситуацию, подобное формальное определение позволяет графоманам "пропиариться". Следует ли графоманам потакать? Очевидно, нет. Значит, надо выдернуть у них ядовитый зуб, стержень - термин, который их сплачивает в нерушимую массу. Задайте для термина новый, более высокий смысл - и тогда останется только коритерий восприятия читателями конкретного текста.
Если человек - фанат ВК, и ему говорить, что фанфикеры по ВК - Перумов и проч., то он их и побежит читать. Если сказать, что ВК - само фанфик по европейской мифологии и богословию, то человек вряд ли ринется читать запутанную средневековую муть, но хотя бы раз взглянет на исторический процесс объективно. Что не мы, ФАНФИКЕРЫ, наследники творческого пыла Профессора, а сам Профессор - такой же фанфикер. Хочешь писать фанфики - пиши не слабее самого ВК, которое тоже фанфик. Умонастроение надо создавать, а не разрушать. Термин "реминисценция" никто не поймёт, "многабукоф" , а термин "фанфик" - все знают, надо переосмыслить его до соответствующей ВЫСОТЫ.

[Сэм]

Сэттинг - не имеет значения. Это любой плагиатор понимает и использует. А самостоятельный автор, вероятно, способен понять жалкие плагиаторские соображения, только не станет ими руководствоваться.

Тогда любой русский автор - фикрайтер по отношению к Далю,Ожегову,Брокгаузу и Ефрону.

[SuanSanchey]

фикрайтер по отношению к Далю

Безусловно, да.

Ожегову,Брокгаузу и Ефрону

А это как раз необязательно.
Ожегов - точные значения.
Брокгауз и Ефрон - точные общеизвестные в науке концепции.
Даль - душа народа!

[Яманэко]

ИМХО, лазейка для плагиата.

Плагиат это когда по сути дела берешь либо часть текста без изменения (как это делал Юрий Никитин) или запоминающийся сюжет. Так почему если в кино главгерой спасает людей от террористов никто не говорит что это плагиат на Крепкий Орешек но вот если герой должен уничтожить мегаартефакт то все начнут говрить что то плагиат на ВК.
Так то большинство сюжетных ходов и особенностей чужого мира можно смело заимствовать не боясь в обвинении в плагиате ил фикрайтерстве.

Термин "фанфик" не должен принадлежать среде её породившей.

Ну большинство эту теорию не разделяют

То есть, "Мастер и Маргарита" - фанфик по "Фаусту".

Фактически это самостоятельное произведение

Хочешь писать фанфики - пиши не слабее самого ВК, которое тоже фанфик. Умонастроение надо создавать, а не разрушать.

Вот только фишка втом что на уровне Профессора во всем мире могут писать дай бог с десяток человек. В тож е время сами фанфики являются просто универсальным средством для оттачивания навыков писания. Не надо ничего фантазировать. Вот есть герои, вот есть мир, вставь туда пару своих условностей и вперед. Справился можешь продолжить дальше но уже со своим. Многие даже ИМЕНИТЫЕ авторы начинали с фанфиков постепенно переходя к своему. Поэтому можно расценивать это всего лишь как литературную игру.

[SuanSanchey]

никто не говорит что это плагиат на Крепкий Орешек

а вот это очень зря не говорят, надо говорить, что "Крепкий Орешек" - фанфик Бондианы и не более того.
Но говорить не будут, так как невыгодно!

Не надо ничего фантазировать.

Если не надо фантазировать, то лучше не писать.

средством для оттачивания навыков писания.

ни в коем случае нельзя так делать - убивает гордость за своё творение

смело заимствовать

чтобы написать и заработать/прославиться? - очевидно, да
чтобы написать нечто новое? - очевидно, нет

самостоятельное произведение

фанфики - они самостоятельные, так как обычно духа произведения фанфикеру передать не удаётся, удаётся передать собственное умение слепо следовать образцам и личное чувство юмора. У автора оригинала умение слепо следовать образцам могло быть развито в значительно меньшей степени, чем у фанфикера, то есть умение и готовность!!! "сделать копию" - черта самости фанфикера, а никак не самости автора оригинала. С другой стороны: фанфикер уже готов подчиниться чужой авторской воле - заготовка для литературного негра получается. А научиться командовать в своём произведении фанфикер не сумеет, так как слишком уважает автора оригинала, обычно. Поэтому фанфикер лишён авторской свободы. Если, конечно, фанфикер настолько обнаглел, что готов поставить себя выше автора оригинала, тогда фанфик будет удачным.

как литературную игру.

Разумеется. В хороших фанфиках, которые и называются сейчас классикой, к этой литературной игре добавлена ещё и литература (= собственная интересная жизнь), только и всего. А у классиков фанфикерство появляется сплошь и рядом. Многочисленные переложения сказок. В частности, переложения специально для советской страны (Баум, Андерсен).

[Яманэко]

а вот это очень зря не говорят, надо говорить, что "Крепкий Орешек" - фанфик Бондианы и не более того.Но говорить не будут, так как невыгодно!

И где он фанфик? Хоть одну общую фишку назовите Только пожалуйста фишку соответсвующую именно Бондиане

Если не надо фантазировать, то лучше не писать.

Это ваша точка зрения

ни в коем случае нельзя так делать - убивает гордость за своё творение

И это тоже

чтобы написать и заработать/прославиться? - очевидно, дачтобы написать нечто новое? - очевидно, нет

Я вас разочарую. Нового ничего нельзя написать. Все уже написано до нас

фанфики - они самостоятельные, так как обычно духа произведения фанфикеру передать не удаётся, удаётся передать собственное умение слепо следовать образцам и личное чувство юмора. У автора оригинала умение слепо следовать образцам могло быть развито в значительно меньшей степени, чем у фанфикера, то есть умение и готовность!!! "сделать копию" - черта самости фанфикера, а никак не самости автора оригинала. С другой стороны: фанфикер уже готов подчиниться чужой авторской воле - заготовка для литературного негра получается. А научиться командовать в своём произведении фанфикер не сумеет, так как слишком уважает автора оригинала, обычно. Поэтому фанфикер лишён авторской свободы. Если, конечно, фанфикер настолько обнаглел, что готов поставить себя выше автора оригинала, тогда фанфик будет удачным.

Короче все то лишь ваша точка зрения. Я ее не разделяю. Простите

[SuanSanchey]

фишку соответсвующую именно Бондиане Улыбка

единственный (для многих подвигов) герой-служитель правопорядка (+в довесок указанная Вами борьба с террором).  Личная жизнь Орешка - инверсия личной жизни Бонда

Все уже написано до нас

нет, Вы тем самым сказали, что Достевский (XIX век) - ничего нового не написал, хотя багаж Достоевского и нашего времени отличается очень мало.

ваша точка зрения

Естественно, сплошняком ИМХО.

Я ее не разделяю. Простите

извиняться не за что, а вот почему не разделяете?  - гораздо более значимый вопрос, ИМХО.

[Яманэко]

единственный (для многих подвигов) герой-служитель правопорядка (+в довесок указанная Вами борьба с террором).  Личная жизнь Орешка - инверсия личной жизни Бонда

Таких героев до хрена Взять хотя бы бравых шерифов из вестерно 30-40-х годов появившихся задолго до Бонда

извиняться не за что, а вот почему не разделяете?  - гораздо более значимый вопрос

У меня была долгая фанфикерская жизнь и пришлось много изучать проблему изнутри