Кто более прав - Эгвейн или Кадсуане?

[lionel]

   Нет-нет-нет ! Кадс осознавала , что это за дела , вот и избегала назначения . А Эгвейн - никак не влияла на процесс своего избрания . Но зато она чудесно раскрутилась , этого не отнять 

Мы не об уме вообще-то спорим, а о делах.
Кадсуане то ли струсила, то ли отлынивала, а возможно и то, и другое, но в вопросе с ЧА сфейлилась полностью. А Эгвейн задачу выполнила.
Ей медалька, а Кадсуане - вечный позор

[Superradge]

Мы не об уме вообще-то спорим, а о делах.

   Это в смысле ? - Вы решаете - выбираете , о чём нам говорить ?

[lionel]

   Это в смысле ? - Вы решаете - выбираете , о чём нам говорить ?

Уже обиделись? Напрасно.
Я просто напомнил, что первоначально спор шел именно о заслугах.
Если Вы этот разговор пытаетесь замять и заменить его разговором об уме - бог в помощь. Правда ИМХО неудачный пример выбрали. Игнорировать вопрос ЧА - верх глупости со стороны Кадсуане.

[Superradge]

Уже обиделись? Напрасно.

    Это с чего Вы так решили , я вот не считаю Ваш ответ истерикой ?
Странный аргумент .
    я ответил на очередную реплику , если вы в неё что-то подспудное вложили - можете пояснить .

Если Вы этот разговор пытаетесь замять

    как-то я не замять собираюсь , а выяснить мне не понятное .

Игнорировать вопрос ЧА - верх глупости со стороны Кадсуане.

    так она и не игнорировала , а боролась с ними  , по возможности .

[lionel]

Это с чего Вы так решили , я вот не считаю Ваш ответ истерикой ? Странный аргумент .     я ответил на очередную реплику , если вы в неё что-то подспудное вложили - можете пояснить .

Ладно, я наверное не дорос до Вашего чувства юмора. До свидания.

[Superradge]

Ладно, я наверное не дорос до Вашего чувства юмора. До свидания.

    Вот и славно ! Но зря Вы так - я ничего личного в свои сообщения не вкладываю , а Вы же сами то находите обиду у меня  то , от Вас  -  " До свидания . "
    Сами хоть не обижайтесь , - скоро Новый год и Рождество , всё будет замечательно !

[Вернад]

Мы не об уме вообще-то спорим, а о делах.
Кадсуане то ли струсила, то ли отлынивала, а возможно и то, и другое, но в вопросе с ЧА сфейлилась полностью. А Эгвейн задачу выполнила.
Ей медалька, а Кадсуане - вечный позор

Знаете, есть момент, когда Кадсуане говорит или думает, что ей почти удалось выковырнуть ЧА из ББ. Не помню точно где. И не помню причин, из-за которых у нее это сделать не вышло. И она очень расстроена из-за этого.
Заслуга Эгвейн в том, что она умело воспользовалась полученной информацией и уловкой, которой ее обучила Верин. Ей помогло ее положение, как тут кто-то упоминал. Я уже писал, что думаю о таких заслугах. 

[Noal Charin]

Знаете, есть момент, когда Кадсуане говорит или думает, что ей почти удалось выковырнуть ЧА из ББ. Не помню точно где. И не помню причин, из-за которых у нее это сделать не вышло. И она очень расстроена из-за этого.

Однажды ей казалось, что ей удастся раскрыть Черную Айя, а в результате ее добыча проскользнула у нее скозь пальцы. Это была самая горькая неудача, не считая, возможно, того, что ей не удалось выяснить, чем занималась в Пограничье кузина Каралайн Дамодред, до тех пор, пока не стало слишком поздно начинать что-либо делать. Сейчас же даже Черная Айя была лишь помехой тому, что было по настоящему важно.

Никакой другой информации об охоте Кадсуане на ЧА нет, причины неудачи неизвестны.

[Вернад]

   Никакой другой информации об охоте Кадсуане на ЧА нет, причины неудачи неизвестны.

Спасибо, Ноэл. Возможно, кое-что в моей голове перепуталось.

[Ищущий Тишину]

>>Кто из этих двух великих женщин достоин зваться спасительницей мира?
Эм, спас мир вообще-то Дракон

>>Кто по справедливости должен был стать Амерлин?
С учетом того Что К. от этого обивалась руками и ногами???

>>Чья рука вернее направляла Дракона Возрожденного?
Колесо плетет как плетет Колесо.

[Баалзамон]

По-моему обе они - две стороны одной медали и дуют в одну дуду, Эгвейн просто моложе (я люблю иногда подчеркнуть очевидное, да).

[Ruslan]

Не могу отдать предпочтение одной, а варианта "обе правы" нет. На самом деле каждая хорошая на своем поле деятельности. Кадсуане поступала с напором и силой, готовила Ранда, но на тот момент Башне нужен был символ единства, который был бы безупречен именно своими идеалами. Таким символом и стала Эгвейн, выиграв на поле, от которого в свое время отстранилась Кадсуане. И я как раз считаю очень правильным, что Амерлин станет Кадсуане: её ум, жесткость и при этом широта взглядов вперемешку с адаптивностью как нельзя кстати в часы перемен. Думаю, она успеет воспитать себе отличных приемников и осуществит лучшее из идей Эгвейн.

[Metaledge]

Ни один из вариантов. Ни Эгвейн, ни Кадсуане не имеют в достаточной степени представления о природе та'верен, как и ни одна Айз Седай третьей Эпохи. Ни'блис, в отличие от, знает прекрасно, потому он и получил такие полномочия от Тёмного. Но, по понятным причинам, приверженцев Тьмы к таким вещам подпускать нежелательно.
Та'верен по своему произволу свивает второстепенные нити вокруг себя, и, чем сильнее та'верен, тем дальше и глубже распространяется его влияние. Над своей же собственной нитью он не властен совсем, его безусловно ведёт сам Узор, за исключением "развилок" - моментов "если", когда, в зависимости от решения та'верена Узор продолжит плестись в различных направлениях на выбор.
Айз Седай пытаются манипулировать та'вереном, когда Узор ведёт его по безусловному пути. Разумеется, второстепенные нити не в силах изменить направление Узора, и своими потугами только причиняют та'верену абсолютно лишний стресс и дискомфорт. Ни'блис же пытается сменить направление плетения только на развилках, потому он появляется в поле зрения та'верена лишь эпизодически, когда настаёт пора подтолкнуть его к тому или иному решению.
Когда будь то Морейн, Кадсуане или Эгвейн пытаются принудить Ранда ал'Тора делать что-то по их разумению, это всё равно, что если бы хвост вилял собакой.
Кто-то будет кивать на Пророчества - мол, как Ранд будет их исполнять, если АС не будут его понукать, попутно растолковывая те крохи Кариатонского цикла, которые и сами-то не особо понимают? Однако, Айз Седай как-то упустили из виду (да и сам Дракон, кстати), что Пророчества - это не инструкция к выполнению и не сценарий для актёра; это предсказание ключевых событий в Узоре, которые произойдут в любом случае. Они сродни видениям Мин, и имеют тот же источник исходных данных.
Не стоит забывать, что в мире Колеса привычные нам причинно-следственные связи работают несколько иначе, и что основным фактором влияния является Узор Эпохи. Например, даже если бы Кадсуане не довозбухалась до изгнания, она всё равно оказалась бы в лагере Дарлина и в Фар Мэддинге в нужный Дракону момент, чтобы спасти его, ибо такова воля Узора. Просто, вполне вероятно, это было бы достигнуто меньшим стрессом для Ранда - как то она была бы отправлена с поручением вести переговоры с мятежниками, или бы просто сопровождала Ранда во время того визита в качестве советницы.
АС, помимо всего прочего, упорно игнорируют неизвестные им Пророчества, а ведь Дракон исполнит и их тоже - включая пророчества Тени (как в Фалме, например), и упорствуют в своих заблуждениях не меньше, чем ХМ, ИВ и Шончан. Да что там говорить, даже Великомудрая Морейн этим грешит вплоть до драки с Ланфир на причалах.

А посему, презренным Айз Седай не должно быть позволено руководить Возрождённым Драконом, ибо сами они - пыль под его ногами, МВАХАХАХА

[DeFoX]

Кто-то будет кивать на Пророчества - мол, как Ранд будет их исполнять, если АС не будут его понукать, попутно растолковывая те крохи Кариатонского цикла, которые и сами-то не особо понимают? Однако, Айз Седай как-то упустили из виду (да и сам Дракон, кстати), что Пророчества - это не инструкция к выполнению и не сценарий для актёра; это предсказание ключевых событий в Узоре, которые произойдут в любом случае.

Это всего лишь теория. Даже видения Мин не являются абсолютом, так как действительны лишь при условии нормального функционирования Узора. При этом воздействие Тёмного или ПО вполне способны спутать все карты.

Что же касается Пророчеств, то предопределенность тем более сомнительна. Наряду с Рандляндией существует бесконечное множество параллельных миров, какждый из которых отличается всего на одно событие в единственный момент времени. Очевидно, что в этом разрезе возможно по сути ВСЁ.

Более 3-х тысяч лет назад были сделаны Пророчества о Драконе, и за это время в мириадах миров они НЕ сбылись. Потому, что в ходе Разлома было полностью уничтожено человечество. Потому, что Десять Государств пали в Троллоковых Войнах. Потому, что троллоки победили АЯК. Потому, что Ламану хватило ума не рубить Древо. Потому, что Тригрейн не бросила сынишку, и не ушла в Пустыню. Потому, что Шайиль не стала Девой Копья и/или её отослали в Трехкратуню землю, когда она понесла. Потому, что Ранд умер, не сумев освоить контроль над саидин. И так далее.

То, что мы читаем - одна из ничтожно малого числа вероятностей, где все сошлось таким образом, что Пророчества действительно сбылись. Только и всего.

[Daini]

действительны лишь при условии нормального функционирования Узора

Этому есть какие-то подтверждения или это ваши домыслы?

Более 3-х тысяч лет назад были сделаны Пророчества о Драконе, и за это время в мириадах миров они НЕ сбылись.

в тех мирах, возможно, обсуждаемых пророчеств и не было?

То, что мы читаем - одна из ничтожно малого числа вероятностей, где все сошлось таким образом, что Пророчества действительно сбылись. Только и всего.

я считаю, что там, где пророчества были, они сбылись, а где не было, там и сбываться нечему