Кто более прав - Эгвейн или Кадсуане?

[DeFoX]

Этому есть какие-то подтверждения или это ваши домыслы?

Мои домыслы - это то, что никакого Творца нет, а единственное божественное существо в КВ - Тёмный. По данному же вопросу и домысливать ничего не нужно: Мин - читает нити Узора, но предсказания сбудутся лишь пока существует этот самый Узор. Аналогично и с ПО - ретроспективное выгорание нитей приводит к нарушению причнно-следственных связей и появлению проплешин в Узоре.

в тех мирах, возможно, обсуждаемых пророчеств и не было?

С чего бы вдруг? Это классические параллельные миры. Скажем, в мире, где Ранд встретил Селин, АЯК был разбит троллоками. Это означает, что до того на протяжении 2х тысяч лет тот мир развивался идентично Рандляндии (исторически, географически, политически и т.д.). Это было бы невозможно при отстутствии такого мощного фактора, как Пророчества о Драконе - слишком уж большое влияние они оказали на развитие цивилизации. Взять хотя бы Твердыню, которая именно из-за них и была построена. Или Лжедраконы, некоторые из которых оказали огромное влияние на жизни десятков тысяч современников.

Что уж говорить о хронологически более близких мирах, где Ранд родился, что само по себе требовало стечение большого числа факторов.

я считаю, что там, где пророчества были, они сбылись, а где не было, там и сбываться нечему

Так ведь каждый волен верить в то, что ему угодно. Свобода совести же

[wRAR]

Этому есть какие-то подтверждения или это ваши домыслы?

https://www.theoryland.com/intvmain.php?i=243

[Daini]

wRAR, ваша ссылка не работает

По данному же вопросу и домысливать ничего не нужно: Мин - читает нити Узора, но предсказания сбудутся лишь пока существует этот самый Узор

Мин видит образы, нити ли это? вряд ли

Это означает, что до того на протяжении 2х тысяч лет тот мир развивался идентично Рандляндии (исторически, географически, политически и т.д.). Это было бы невозможно при отстутствии такого мощного фактора, как Пророчества о Драконе

Нууу, я бы сказала, что это не бесспорно, но в целом, конечно имеет право на существование, хотя и недоказуемо. В тех мирах могли быть иные пророчества

[Alexander]

Информация по ссылке:

Спойлер

Oct 29th, 2005
HERMANO DE LOBOS
I just got back from the book signing for Knife of Dreams in Santa Cruz, CA. It was basically the same old same old.

But one person asked something to the effect of: How valid are the viewings and prophecies, given that the Pattern has been loosened? There was also a comment by the person about how the viewings and prophecies are readings of the Pattern.

ROBERT JORDAN
Jordan responded, (not word for word) The viewings and prophecies that occurred before the loosening of the Pattern are very valid. But those that occurred at, or after, the loosening have a higher chance of not coming true.

HERMANO DE LOBOS
I thought this was pretty big news. I don't have the best memory in the world, so my wording may be a little off. Feel free to correct me if you were there.

[свернуть]

[Daini]

Информация по ссылке:

спасибо

[DeFoX]

Мин видит образы, нити ли это? вряд ли

Разумеется она видит не нити. Собственно "нити" всего лишь слово, имеющее исчезающе мало с действительностью. Я о том, что пророки тем или иным способом заглядывают в вероятностое будущее.

Мин видит не события как таковые, а то, что ждет конкретного человека. А поскольку люди - это нити Узора, то и читает она эти самые нити, хотя  очень ограничено и эпизодически. Она как будто смотрит в "оглавление" судьбы человека, и порой умудряется прочесть название отдельных "глав". В одних случаях этого хватает для понимания, в других - нет.

В случае предсказаний Элайды имеем уже вполне определенное событие, однако при полном отсутствии конкретики. Скажем, предсказание о решающей роли правящего дома Андора в ТГ могло относиться как к дому Мантир, так и Траканд, Дамадред, а то и вовсе Таравин - любой, начиная с момента предсказания и заканчивая собственно Последней Битвой.


Наиболее наглядны для нас предсказания сновидец, так как последние способны видеть вероятности. Они не способны получить стопроцентный результат и на больших хронологических участках такое предвиденье практически не имеет смысла, зато на малом временном участке позволяет просчитывать исход того или иного решения. Если бы РД не спустил этот момент на тормозах, Ранд за счет ХМ горя бы не знал.

Нууу, я бы сказала, что это не бесспорно, но в целом, конечно имеет право на существование, хотя и недоказуемо. В тех мирах могли быть иные пророчества

Ну, наличие АЯК, который создал свою империю означает, что в неё вероятно вошел и Тир со своей Твердыней, да и победа над Гвайром Амаласаном также имела место. Следовательно Пророчества о Драконе были. Конечно, они могли были несколько иными, но всё же предсказывали приход мессии, который не состоялся.

Так же и с жизнями альтернативных Рандов. Само их рождение уже означает исполнение по крайней мере нескольких Пророчеств, другие, однако, при этом не сбылись.