Рикон

[Duncan]

Буду защищать Мартина - его же здесь нет
Воевали веками - означает что регулярно были военные конфликты.
На примере Манса мы наблюдали как такое может произойти при такой высоте Стены. Если такого типа конфликты происходят хотя бы один раз в каждом веке - это уже повод сказать, что одичалые с северянами воевали веками.

Одичалые страдают массовым самоубийством, типа китов? Мы видим, как на редкость ослабленный Дозор борется с сверхмассовым ( по одичаловским меркам) и централизованным ( большая редкость у одичалых) нашествием и почти что справился. 100 лет назад Дозор бы их по льду размазал, к тому же, я сейчас цитаты искать не буду, но сложилось у меня ощущение, что конфликты были гораздо чаще, чем раз в 100 лет. Hабеги одичалых регулярная неприятность для северян, не типа "мне дедушка рассказывал", а сам пережил или, как минимум, папа.
По поводу версии Оша- Сероводье мне она кажется нелогичной, ибо тогда Оша должна была у присутствующих Ридов расспросить дорогу и запастись каким-нибудь вверительным знаком, чтоб не прибили не разобравшись.

[Lady Sansa]

Одичалые страдают массовым самоубийством, типа китов? Мы видим, как на редкость ослабленный Дозор борется с сверхмассовым ( по одичаловским меркам) и централизованным ( большая редкость у одичалых) нашествием и почти что справился. 100 лет назад Дозор бы их по льду размазал, к тому же, я сейчас цитаты искать не буду, но сложилось у меня ощущение, что конфликты были гораздо чаще, чем раз в 100 лет. Hабеги одичалых регулярная неприятность для северян, не типа "мне дедушка рассказывал", а сам пережил или, как минимум, папа.

Дозор бы не справился, справилась регулярная армия Станниса. И плохие времена возможно не только у дозора, нои у одичалых. Раньше был сильней дозор - возможно и одичалые были сильней. А насколько часто и какого типа были конфликты кажется в книге точно не упоминалось.

[Mikka]

По поводу версии Оша- Сероводье мне она кажется нелогичной, ибо тогда Оша должна была у присутствующих Ридов расспросить дорогу и запастись каким-нибудь вверительным знаком, чтоб не прибили не разобравшись.

Ну почему нелогичной? Риды - какие не какие, а лорды - вассалы Старков. Более того, если в каком из лордов Старков Оша и может быть достаточно уверена, чтобы доверить ему маленького лорда, то это ТОЛЬКО Хоуленд. И не важно, что она ей ничего не известно о дружбе отца Рикона с отцом Жойена и Миры - она немало времени провела с этими детьми.
Далее. Сероводье, как, кажется, объясняли Риды Брану, искать не надо: Оно само найдет того, кто его ищет. К тому же не стоит забывать про зеленые сны Хоуленда (так что убить их не убьют при встрече). Более того, мы не знаем о том, известен ли Оше путь на Севроводье. Нельзя утверждать, что о нем не рассказывали ей Мира или Жойен. Так что путь ей может и известен...
Да, путь в Севроводье чреват опасностями. НО ими чреваты и другие пути. На западе - Железные люди, на Севере - Иные..., одичалые, Дозор, Станнис... а на Западе - Болтон Путь лежит на Юг
ИМХО, для воспитания будущего лорда Оша едва ли может найти более подходщее со всех точек зрения место.

[Mezeh]

Рикон не в Сероводье.

Причин несколько.

1. Бран обсуждал Сероводье с Ридами уже после того, как Оша и Рикон ушли, а Оша должна была взять Рикуна куда то, где Брана точно не будет.
2. Из главы Брана в Буре Мечей ясно, что несколько недель волк Рикона был от них недалеко и только затем расстояние начало расти. Бран шел на север, так что Оша никак не могла идти на юг.
3. Описание места, где охотился Лохматик из спойлера Джона никак не подходит под Сероводье.

[Лианна]

Я бы не был уверен на 100%, в верности Оши дому Старков. На примере Джона мы видим, как можно преломлять хлеб с одичалыми, любить одну из них, а потом всё бросить и вернуться к своим прежним убеждениям.

Вы не правы. Всё описанное происходит на твёрдой платформе под названием ВЕРНОСТЬ НОЧНОМУ ДОЗОРУ. Предлагаю для примера взять Теона. Вот уж перевёртыш.

Рыцари на каждом шагу позволяют себе нарушать своё слово, что говорить о одичалых, хотя прикол у Мартина такое может статься, что "отбросы общества" могут оказаться благороднее "сливок общества".

Думаю, тут этот самый случай.

[taiverin]

Рыцари на каждом шагу позволяют себе нарушать своё слово, что говорить о одичалых, хотя прикол у Мартина такое может статься, что "отбросы общества" могут оказаться благороднее "сливок общества"

Очень похоже на то, а то слишком высокая концентрация предательств - должен же кто-то (тем более тот, кого как раз ожидаемо подозревать в предательстве) оказаться верным...

[Mikka]

Рикон не в Сероводье.

Причин несколько.

1. Бран обсуждал Сероводье с Ридами уже после того, как Оша и Рикон ушли, а Оша должна была взять Рикуна куда то, где Брана точно не будет.

Нам известно лишь о том, что изложил автор в главах Брана. А они охватывают лишь незначительыне эпизоды времени, которое Бран, Рикон, Риды и Оша провели вместе. О чем они разговаривали долгое время, например, проведенное в усыпальнице Старков нам достоврено неизвестно. Так, что путь на Сероводье Риды могльи и рассказать. Более того, если уж на то пошло, то они и другие дороги не обсуждали... однако это не повод утверждать, то они априори невозможны.

2. Из главы Брана в Буре Мечей ясно, что несколько недель волк Рикона был от них недалеко и только затем расстояние начало расти. Бран шел на север, так что Оша никак не могла идти на юг.

Нам достоврено неизветсно насколько далеко лютоволки могут чувствовать бруг другу. И то обстоятельство, что расстояние между волками начало постепенно расти указывать как раз на то, что они пошли в разные стороны. То есть один на север, к Стене, а другой, - на Юг.

3. Описание места, где охотился Лохматик из спойлера Джона никак не подходит под Сероводье.

Это пока что лишь спойлер...

[Mezeh]

Микка - еще раз - Оша должна была направиться туда, кде Брана не будет, а Бран принял решение, что не пойдет в Сероводье уже псле того, акак они расстались с Ошей и Риконом.
Расстояние между Летом и Лохматиком начало расти только после "многих охот", то есть они никак не могли изначально двигаться в противоположных направлениях.
Лютоволки чувствуют друг друга на любом расстоянии, эту связь блокирует только Стена.
Спойлер из оубликованной главы Джона - так что место надо искать подходящее под описание. Сероводье никак не подходит. Ну хотя бы потому, что тогда Лохматик был бы совсем рядом с Нумерией, а он в месте, где существенно холоднее.

[Лианна]

Лютоволки чувствуют друг друга на любом расстоянии, эту связь блокирует только Стена.

Почему Вы всё время игнорируете факт связи Брана сидящего в крипте с Джоном находящимся на Клыках мороза.

[Mezeh]

Почему Вы всё время игнорируете факт связи Брана сидящего в крипте с Джоном находящимся на Клыках мороза.

Потому что это была не связь через волков. Бран связался с Джоном через чардерево, видимо этот вид связи Стена не блокирует.

[Mikka]

Микка - еще раз - Оша должна была направиться туда, кде Брана не будет, а Бран принял решение, что не пойдет в Сероводье уже псле того, акак они расстались с Ошей и Риконом.

Что Оша должна или не должна делать, она разберется сама. И - еще раз - нам практически ничего неизвестно о том, что обсуждали Риды, Оша и Старки в крипте Винтерфелла.

Расстояние между Летом и Лохматиком начало расти только после "многих охот", то есть они никак не могли изначально двигаться в противоположных направлениях.
Лютоволки чувствуют друг друга на любом расстоянии, эту связь блокирует только Стена.

"Охот"? И много они "Охот" выпил, прежде чем растояние начало расти???
Аргумент со "связью" мне пока не кажется убедительным, хотя и заставляет задуматься.  В этой связи прошу Вас уточнить особенности связи и как они связаны с расположением волков. Можно ли полагаться на этот аргумент, если связь чевствуется на любом расстоянии...
Возможно, вы правы, Оша изначально отправилась к Северу от Винтерфелла, а свернула назад лишь потом. Мы этого не знаем.

Спойлер из оубликованной главы Джона - так что место надо искать подходящее под описание. Сероводье никак не подходит. Ну хотя бы потому, что тогда Лохматик был бы совсем рядом с Нумерией, а он в месте, где существенно холоднее.

Ну, где Нимерия мы не знаем... Она вроде как в Речных землях должна быть. Про место во сне? Мы знаем как выглядит Сероводье? Нет. Возможно Оша еще не добралась до него - а место во сне - это не более чем место по пути... И, наконец, не могло ли произойти очередное разделение мальчика с Песиком? Это был бы, имхо, оптимальный вариант для запутываания следов.

[Mezeh]

Микка, вот текст:

"His angry brother with the hot green eyes was near, the prince felt, though he had not seen him for many hunts. Yet with every sun that set he grew more distant, and he had been the last. The others were far scattered, like leaves blown by the wild wind."

Здесь четкое противопоставление - Лето чувствует брата близко, хотя они расстались уже давно. Это никак не может быть, если Оша направилась на юг.

Оша покинула Винтерфелл первой и скорее всего она приняла решение, куда она собирается направиться сразу после разговора с умирающим мейстром Лювином. Намек - бзопасное место, где нет войны. Сероводье подходит, но оно не подходит по причинам, изложенным выше.

Где Нимерия мы знаем прекрасно - в Речных землях, недалеко от Риверррана. Это не слишком далеко от Сероводья и погода не должна сущетвенно отличаться.

Да, кстати о погоде. Лохматик в спойлере охотился под холодным проливным дождем. Обратите внимние на погоду в главе Сэма, когда он плывет около Скагоса.

[Mikka]

Скагос... добраться Ошще до острова неузнанной с лютоволком и мальчиком было бы крайне затруднительно, но, и это, пожалуй, самое важное - крайне опасно. Оша ни при каких обстоятельствах не может подставлять жизнь маленького принца под угрозу.
Погода... да мало ли где в какой момент идут дожди!! Что за бред! Если сегодня в Москве и на Таити +33 это не значит, что это одно и то же место ...
погода может вообще отличаться разительно и зависит от многих факторов. Тк что погода в Сероводье, которое представляет собой некий уникум может очень даже заметно отличаться от той, что в речных землях...
Итого, аргумент про погоду не выдерживает никакой критики.
Далее, как вы. Мезех, сами и писали лютоволки чувствуют друг дргуа. Так что не вижу никакой проблемы в том, что Лето мог чувтвовать Лохматика в не зависимости от того насколько они отдалились друг от друга. А вот потом связь действительно начали расти, потому как Лохматик с Риконом шли уж слишком далеко на юг. Как раз если бы и Бран и Рикон шли в одну сторону их связь бы не ослабела до самого того момент пока Бран не пересек Стену.

[Mezeh]

Микка, из приведенного фрагмента ясно, что лютоволки не только чувствовали друг друга, но и знали, на каком расстояноо друг от друга они находятся.
Далее мир Мартина весьма реалистичен и в плане погосы тоже. Цероводье расположено в низине, Речные земли тоже и они непосредственно прилегают друг к другу.
Далее на момент Танца и Пира на всем Севере, кроме самой южнй его части уже лежит снег. Дождь свидетельствует о непосредственной близости к морю, кторое еще не замерзло. Упоминание о погоде около Скагоса конечно само по себе ничего не доказывает, однако может быть подсказкой, так как время когда Джону снится волчий сон и время, когда Сэм плывет около Скагоса примерно совпадают.
Далее - жизнь Рикона под угрозой до того момента, пока Оша не доставит его в безопасное место. Какое - яно из слов мейстра Лювина - там где нет войны и там, где Рикона не достанут его враги. Скагос подходит по обоим пунктам. Да, ни одна дорога из Винтерфелла ни была безопасной.

[AD]

Мнение о Скагосе базируется на погоде и ранении Лохматика рогом,который интепретируется как рог единорога со Скагоса или прибрежного участка , наиболее близкого к Скагосу.
Бог ведает про этого единорога ,но прибрежный участок это либо на подходе к Междвежьему острову,либо район Восточного залива ,либо тот участок ,с которого удобнее плыть в Скагос.
У Оши могут быть тогда три пути - к Мормонтам, Ночному Дозору (или к Амберам,что географически близко) или Скагос.
В принципе везде нет войны , можно рассчитывать на помощь их начальств (Скагос слегка под вопросом,ибо мы не знаем,успоркоились ли скагосцы по отношению к Старкам или нет ).
Ночной дозор-Амберы-плыть не надо , все сухим путем и это плюс.
Оба острова -неясно, сможет ли Оша доплыть до них.
Теперь об отношении к одичалым -И Ночной дозор.и Амберы,и Мормонты одичалых не любят. Скагос -бог ведает. Но вряд ли одичалые туда плавают и грабят берега.
В итоге наиболее вероятен Скагос.
Правда, я не уверен,что Оша будет плыть туда самостоятельно. Скорее ,она будет искать владельца корабля или лодки.