Рикон

[Темелэйн]

А может они уже мертвые лежат под каким-нибудь кустом... злая ирония очень даже в стиле Мартина...мол...вот как бренно все вокруг и хоть он один из теоретически главных персов Смерти на это пофиг нафиг начхать

[Ришель]

Темелэйн, тоже вероятно, но Лохматик пока жив, что скорее всего говорит и в пользу жизни Рикона.

Хотя, с другой стороны - если Санса живет без лютоволчицы, то почему лютоволку не пережить "своего" Старка?

[dvnd]

Потому что Мартину нет никакого резона втихаря убивать Рикона.

[Mezeh]

Так по порядку:

Дождь очень маловероятен в момент сна Джона в континентальной часто Севера. Но море еще не замерзло и морской климат теплее. Так что Лохматик скоре всего где то очень недалеко от моря. Мы имеет в Пире описание плаванья Сэма вокруг Скагоса, там были именно дожди.

С кражей лошади - тут чтобы не попасться главное быстро убраться с того места, где лошадь убрана.

С ориентацией. Из Бури ясно, что Оша умеет ориентироваться по звездам. Что она еще умеет мы не знаем.

Об охоте. Лето регулярно приносил добычу Брану и кампании. Следовательно Лохматик вполне может охотится для Оши и Рикона, а на двоих нужно куда меньше пищи, чем на четверых.

Далее, в Стене ворота только там, где есть населенные крепости Дозора. О воротах в Ничном Фпрте никто не знал. Значит перейти Стену можно только либо перебравщись сверху, либо обогнув по морю.

Оша могла найти каких нибудь рыбаков, чтобы перебраться через пролив до Скагоса. Кого они перевезли, те могут и догадаться, но даже если они и расскажут, то проверить все равно никто не сможет. Из того, что мы знаем о Скагосе, враждебный отряд там долго не выживет.

Ну и убивать Рикона Мартину действительно нет пока никакого резона.

[Yevish]

Уменьшать стаю волков, которые, по всем пророчествам и намекам, должны собраться к концу "Песни" Мартину действительно не смысла. Или нет смысла так рано - впереди еще книг и книг... Так что Рикон жив.
Где? Возможно, что и на Скагосе. На север могли все "параллельно" или около того. В разговоре с Лювином Аша соглашалась, что вести детей надо порознь, но предполагала к Сервинам. Т.е. в одно место в итоге.
После разговора и согласно карте направление на Юг (в том числе и к Ридам) отрезано, на Запад тоже. Что имеем с "дождем и скалами" : Белая гавань, Рамсгейт, Вдовий дозор на юго-востоке; Скагос и (как бредовая идея) Медвежий остров.
Бран в Волчьем лесу (там, где он называет себя "Принцем волчьего леса") чувствует брата недалеко, но с кажым днем все удаляющегося. Т.е. Оша движется быстро и целенаправлено, но, видимо, не в противоположном направлении. Получается на север в обход Длинного озера - если на Скагос либо на северо - запад в обход Темнолесья к гористой местности около Ледового залива. Это если к горным лордам или Мормонтам.
Почему я про Мормонтов? Среди всех обсуждений "куда податься бедным детям" Мормонты не упоминались, а в случае с Мартином это как раз и настораживает.

[AL]

Робб точно жив. Его одичание навреное должно послужить в книге уроком для тех, кто неосмотрительно "оборачивается", соединяясь разумом с животным.

Рыбакам надо платить за провоз, а чем?
К тому же, будь я рыбаком, я бы не взял даму с огромной агрессивной "собачкой".

Про лошадь. Для того, чтобы быстро убраться нужно: уметь ездить верхом, знать местность, куда убегать хотя бы чуть хуже местных, не напугать окрестных собак и кошек запахом своим и Лохматика.

Мормонты хорошая идея, если только там не окопались железные люди.

[Mezeh]

Перечитал первую главу Брана из Бури. Да, непохоже, чтобы Оша изначально двигалась в противоположном направлении, иначе бы Лохматил не был бы близко от Лета. То есть получается, что Оша двинулась по Королевской дороге на север, а точнее на северо восток. Но Бран двигался примерно так же. Башня на озере у которой они встретили Джона находится чуть чуть на запад от дороги, то есть партия Брана шла параллельно дороге к западу от нее. Оша же в какой то момент свергула либо на запад либо на восток. Получается либо Вуллы, либо Скагос, либо Медвежий остров.

Да, о краже лошади. Оша опытная налетчица, так что что что, а красть она умеет.

[susi]

Одичалые отправляются на Юг. Амберы ведь жаловались, что нет кораблей, чтоб им мешат. Наверняка они оставляют свои лодки где-то на берегу. Так что Оша свободно может найти там лодку.

[dalton1k]

Насколько Оша опытная налетчица - вопрос открытый. Не каждый Одичалый - проффесиональный вор, разбойник, налетчик, охотник и тыды.. это можно увидеть хотя бы по составу Вольного люда. Оша вроде как смахивает на копьеносицу. А это не всегда налетчики... могла быть и тупой убойной силой.
Благо у них были две вороны и плюс еще мужчины... которые и могли быть налетчиками/разбойниками.

Перелезть через Стену - не так сложно. Особенно если наверху есть Черные братья, которые могут помочь. А таковые были... это к вопросу о лодке.

Кстати... в спойлере Джон отмечает, что Станнису ответила меньшая дочка. Хотя и старше ее остались. Сейчас подумалось, если Оша направилась к Мормонтам, то отсутствие старших мормонтих можно объяснить и этим.. помогали переправляться или еще что подобное.

[Mezeh]

По описанию из главы Джона в Буре перелезть через Стену как раз довольно сложно и опасно. Но плыть вокруг Стены тоже не сахар. Но нелеты по морю не редкость, тем более, что таким образом можно утащить назад добычу, что при перелезании через Стену более затруднительно. В отряде Оши была пара дезертиров, так что они могли знать как патрулируется Стена, но с Дозором им было лучше не сталкиваться. Если одичалых еще могли отпустить или взять в плен, то с дезертирами разговор был очень короткий. Короче может перелезли, а может и переплыли. Но в любом случае найти лодку можно. Если у Оши нет своей, то можно найти рыбаков или опять таки украсть.
С оружием Оша обращаться явно умеет и мозги у нее на месте, так что опыт у нее тоже явно есть.
Мормонты интересная идея. Совершенно непонятно, почему ответ Станнису писала именно младшая из сестер и непонятно, почему в оскорбительной форме. Конечно до Медвежего острова Станнису не достать, флота у него там нет, но все же... странно.
С другой стороны, чтобы добраться на Медвежий остров тоже нужна лодка, и там поблизости дейстуют Железные люди. И потом, там вроде леса, а не скалы, так что гиганские козы водиться по идее не должны.

[AL]

Кстати... в спойлере Джон отмечает, что Станнису ответила меньшая дочка. Хотя и старше ее остались. Сейчас подумалось, если Оша направилась к Мормонтам, то отсутствие старших мормонтих можно объяснить и этим.. помогали переправляться или еще что подобное.

А кого захватили железные люди? Кажется как раз каких-то женщин из Мормонтов или нет?

[dalton1k]

Аша захватила Темнолесье (им и бахвалялась), вроде как. А вместе с замком (каким бы он ни был) взяла в плен Гловеров (леди и детей ее). О каких-либо других захваченых женщинах, я не слышал... или не помню. Но одно другому не мешает.

На Медвежьем острове вроде как и скалы есть. Он не маленький. Железнорожденные к этому моменту как-раз таки ринулись оставшееся добро делить. А те что остались... как вариант, оттого и нету старших мормонтих, что они с Риконом и Ошей плавают/плавали где-то.

Как тогда к ним вороны присоединились? Мне показалось, что эти двое с ними с самого начала были (а не встретились где-то по дороге). Если одичалые все-таки за Стену методом "рыбешки" попали, то по такой логике - вороны уже давно к ним перебежали. Если же массовые исход только-только начался... то мне кажется, вариант с перелезанием (а вороны - сидят наверху и помогают, попутно следя за караулами) вероятнее.
Умеет. На месте. Но это еще не делает ее грамотной и профессиональной грабительницей/разбойницей... для того, что бы украсть лошадь и не попасться - одного умения правильным концом держать копье - мало.

[Dogen]

А кого захватили железные люди? Кажется как раз каких-то женщин из Мормонтов или нет?

Это была жена с ребёнком Роберта Гловера.

– Ветер был неблагоприятный, и мне приходилось думать о пленниках – жене и детях Роберта Гловера. Младшая девочка еще грудная, а молоко у леди Гловер пропало в пути.

[/I]

[Mezeh]

Мы пока говорим только о возможностях. Дезертиры в отряде Оши дезертировали вроде бы уже давно и более вероятно, что за Стеной. Иначе у них было не так много шансов встретиться с одичалыми. Стены они могли и перелезть и оплыть по морю, оба варианта возможны. Так что учитывая все, возможных вариантов три: Вуллы, Скагос, Медвежий остров.

[dvnd]

Мормонты интересная идея. Совершенно непонятно, почему ответ Станнису писала именно младшая из сестер и непонятно, почему в оскорбительной форме.

Скорее всего, обе Мормонтихи отправились в военный поход, а младщую оставили защищать дом.


Где то в книге сказано, что на воротах "замка" Мормонтов, изображена женщина с оружием - типа, когда мужчин нет, его защищали женщины.

В спойлере Аши упомянуто, что замок леди Гловер осажден объединенными силами северных лордов.
Изходя из спойлера, можно предположить, что Северяне осадили замок по собственой инициативе, и лишь потом к ним присаединися Станнис.
Скорее всего, в Спойлере Джона мы видим начало этой интриги, а в спойлере Аши - её завершение.