Рикон

[Mikka]

Если Рикон оажется на Скагосе, среди одичалых или среди полуодичалых (северных кланов) - это будет ИМХО уж совсем неправдоподобно. Аша должна отдавать себе отчет, что мальчику требуются воспитание и образование, соответствующие его происхождению.
Впросем, от Мартина ожидать можно чего угодно. Он порой то уничтожает персонажей саги росчерком пера, то усердно сохраняет жизнь многих тех, чья гибель кажется уж точно неминуемой. История постоянных "спасений" Брана и, в особенности, Арьи и Тириона порядком поднадоела.

[PLUTON]

Белая Гавань ведь тоже хороший вариант.
К Сероводью путь закрыт Рвом. До Медвежьего Острова и Скагоса нужно плыть.

[Mezeh]

Простите, а кто сказал, что Скагосцы кровожадные дикари и каннибалы? Сэм прочитал в одной из книг? А на чем она была основана? Судя по всему по большей части на слухах,так как автор едва ли сам жил на Скагосе. С другой стороны было упомянуто, что скагосцы вполне регулярные гости в Восточной Страже на Море (не знаю как переведено АСТом), так что явно они не такие уж и дикари. У них есть свои лорды (три дома), так что кому воспитать Рикона там найдется.
Ну а добраться до Скагоса не так уж и сложно. Всего то около 250 киломерров от материка. На парусной лодке, которой Оша вполне может знать как управлять, при умеренном попутном ветре около суток плаванья. 

Белая Гавань плохо - слишком много глаз. Путь в Сероводье открыт, но ни Белая Гавань, ни Сероводье не подходят под описание местности, где охотился Лохматик.

[Mikka]

Где Оша может взять лодку?
250 км в откытом море - это очень далеко. Надо не просто знать как управлять лодкой, но и куда плыть.
Откуда цифра в 250 км от материка до Скагоса?
Даже если плыть всего сутки - надо обладать недюжиной силой, чтобы целые сутки укправлять лодкой. Сомневаюсь, что такое под силу даже Оше.
И, главное! Может ли Оша позволить себе рисковать жизнью маленького лорда (наседника Великого дома!), пускаясь в крайне рискованное путешествие в отктытое море... За сутки в пути (а скорее всего больше) может случиться все что угодно - лодка может попать в шторм и перевернуться...

[Mezeh]

А что разве лодка проблема? Те, кто живет на побережье наверняка занимаются рыболовством, так что Оша вполне может "одолжить" лодку у одного из них. Или даже "попросить" помочь.
Управлять лодкой сутки не так уж и сложно, если ветер постоянный, то достаточно просто лечь на курс и спать несколько часов.
Расстояние можно оценить по карте. Ширина Дара 50 лиг, расстояние от материка до Скагоса примерно такое же. А 50 лиг это и есть примерно 250 километров.
Что же до риска, но риск везде, куда бы Оша не отправилась. Ее задача доставить Рикона в безопасное для него место, а опасности по дороге неизбежны.

[Читатель]

Ничего не понимаю в мореплавании, но вопрос с лодкой меня заинтересовал. На сайтах яхтсменов обнаружил, что максимальная однодневная регата - 60 морских миль (111 км.). На прохождение дается 9 часов. Т.е. 250 км. можно пройти за 20 часов. Но это на современной яхте,  и в теплом море. На открытой лодке, да в северном море, да с ночовкой, да еще в одиночку - самоубийство.

[Merelena]

А что конструкция парусной лодки сильно изменилась со времен плавания Колумба?
Ну возможно Оше понадобиться чуть больше времени, чтобы добраться до Скагоса

Даже если плыть всего сутки - надо обладать недюжиной силой, чтобы целые сутки укправлять лодкой. Сомневаюсь, что такое под силу даже Оше.
И, главное! Может ли Оша позволить себе рисковать жизнью маленького лорда (наседника Великого дома!), пускаясь в крайне рискованное путешествие в отктытое море... За сутки в пути (а скорее всего больше) может случиться все что угодно - лодка может попать в шторм и перевернуться...

Конечно, лодка может перевернуться, затонуть, бесследно пропасть вместе с пассажирами
А еще малютку Рикона может найти любитель убивать маленьких мальчиков Рамси Болтон, да мало ли кому еще понадобиться убить Рикона.
Так что Оше особо выбирать не приходится.

[Mezeh]

Скорость яхты как и лодки зависит от силы и направления ветра. Легкая паруснака лодка при умеренном попутном ветре спокойно может делать 10 километвов в час. Ну допустим меньше, все равно путь до Скагоса займет не более двух дней. В Танце Сэм плыл около Скагоса, там упоминалось, что они никогда не удалялись от берега настолько, чтобы его не было видно. Что естественно, Скагос гористый остров и его будет видно издалека, то есть проблемы с навигацией тоже не возникнет. Основных опасностей две. Первая шторм, но если выплыть в хорошую погоду, то есть хороший шанс, что за пары дней она не испортится. Вторая - рифы и течения у побережья Скагоса. Но таковая опасность несколько меньше для маленкой лодки с очень маленькой осадкой и потом, достаточно знать одно место, где можно пристать к берегу.
И самое главное, все прочие варианты предполагают не меньшую, а в перспективе большую опасность для Рикона.

[Merelena]

Вообще-то Рикон совсем еще малыш - не думаю, что за оставшиеся 3 книги, он подрастет настолько, чтобы играть существенную роль в государственных делах Семи Королевств.
В связи с этим возникает предположение - может Мартин хочет просто отправить его подальше (законсервировать так сказать) и устроить на длительное хранение.
А потом ближе к финалу, предъявить мальчугана читателям в сцене счастливого объединения семейства Старков.

[Mezeh]

Хороший вопрос,сколько времени пройдет в Весреросе доокончания саги. Изначально Мартин планировал пятилетний перерыв между третей и четвертой книгий (в смысле в сюжете). Так что есть шанс, что Рикон успеет превратиться в подростка. Но сейчас он действтельно скорее всего должен быть где то "законсервирован". И Скагос для этого прекрасно подходит.

[Mikka]

Скорость яхты как и лодки зависит от силы и направления ветра. Легкая паруснака лодка при умеренном попутном ветре спокойно может делать 10 километвов в час. Ну допустим меньше, все равно путь до Скагоса займет не более двух дней. ... Основных опасностей две. Первая шторм, но если выплыть в хорошую погоду, то есть хороший шанс, что за пары дней она не испортится. Вторая - рифы и течения у побережья Скагоса. Но таковая опасность несколько меньше для маленкой лодки с очень маленькой осадкой и потом, достаточно знать одно место, где можно пристать к берегу.

Оша - не с Железных остравов... Он не разбирается в навигации. Где она могла этому научиться? Она занимался разбоем, но не пиратством. Так что ей едва ли по силам определить напралвение и силу ветра да и предсказатье его.
Далее. Предсказать погоду на два дня вперед на море не возьмется никто - это нереально!
Из всего этого можно сделать вывод то если целью Оши является Скагос, то добираться ей придется туда уж точно не таким способом.

Меня больше волнует другое - что она будет делать, когда доберется до Скагоса. Откуда она может быть уверены, что правители Скагоса не стали сторонниками Болтонов?
ИМХО, Оша знает только одного лорда, который на все 100 предан Старкам - Хоуленд Рид.

[Mezeh]

Умберы жаловались на отсутствие флота, чтобы остановить морские набеги одичалых, которые огибали Стену по морю. Очевидно, что поскольку Дозор имеет несколько боевых кораблей это требовало проходить вне вида из крепости. Так что как минимум некоторые из одичалых знают как плавать в море. Кто сказал, что Оша не обладает подобными знаниями и умениями? Кроме того мы не знаем каким именно образом она и ее команда оказались к югу от Стены. Вполне возможно и по морю. Ну и как я сказал выше никто не мешает ей "нанять" какого нибудь рыбака с побережья.
Правители же Скагоса не ухавствуют в междоусобице на Севере. Они являются вассалами Винтерфелла, но их зависимость достаточно формальная. Болтоны? А что они могут предложить лордам Скагоса тем более в обмен на Старка?
Про Рида Оша конечно знает, но дело в том, что по спойлерной информации Рикон точно не там. Лохматик окотился в скалистой местности скорее всего недалеко от моря, что подходит под описание Скагоса, но совершенно непохоже на болота Ридов.

[firerose]

Дозору нужны были корабли, чтобы бороться с пиратами, которые торговали с одичалыми, но никак для преследования самих одичалых. В книгах, конечно, упоминались одичалые, жившие на побережье, и, наверное, занимавшихся рыболовством. Но лодкам из моржовых кож далеко до самой плохонькой яхты или баркаса , так что от берега они вряд ли далеко отплывали.

[Mezeh]

Для чего конкретно нужны были корабли Дозору в тексте нет. Зато есть жалоба Умберов на отсутствие кораблей для борьбы с набегами одичалых. И небольшая рыбацкая лодка без особых проблем может выдержать двухдневное плаванье. Так что переправ на Скагос конечно опасна, но вполне возможна.
Кроме того упоминалось, что скагосцы не особо дружны с прочими северянми, однако они торговали с Дозором. Вполне возможно, что они торговали и с одичалыми, так чт Оша вполне могла иметь информацию о Скагосе или даже бывать там.

[Mikka]

Можно цитату, где говорится про Лохматика (и доказательсто что это именно он и что он именно у моря) А то у нас разговор глухого и немым.