Рикон

[Mezeh]

Волчица умерла от оленьего рога.

Кто сказал, что у Оши нет навыков в морском деле? Как минимум у некоторых одичалых они есть, так как Умберы жаловались, что одичалые огибают Стену по морю и они явно должны были проходить далеко от берега, где стоит крепость Дозора. Кстати Скагос там совсем рядом. Плюс Оша вполне могла "попросить" о помощи кого либо из местных рыбаков.

Далее, в Пире сказано, что пока Сэм плыл около Скагоса они всегда видели берег. Скагос гористый остров и его в хорошую погоду должно быть видно с очень большого расстояния.

Ради чего? Оше нужно доставить Рикона туда, где его не достанут враги. Напомню, Оша изначально собиралась идти вдоль дороги, а там люди Болтона искали Брана и Рикона о чем Брану сообщил Лиддл. Оша вполне могла узнать об этом, более того вероятно и узнала.

[AD]

АСТовский перевод говорит просто о куске рога(или они опять дали маху?).
Про навыки Оши в мореплавании пока можно только гадать,ибо в книге она погружалась только в пресные воды.
Гористый остров может быть виден и издалека,вводя в заблуждение своей мнимой близостью.
Кстати,а чем Оша будет расплачиваться с рыбаками за переезд ,если их найдет ? С этим тоже есть сложности.

[Kail Itorr]

Именно олений рог (переводчики конкретно тут не виноваты, в английском horn и antler - разные слова, а по-русски все это "рог").

Судя по карте, расстояние до Скагоса от материка очень небольшое, на лодке запросто можно добраться. Медвежий остров куда дальше.

[Mikka]

Судя по карте, расстояние до Скагоса от материка очень небольшое, на лодке запросто можно добраться. Медвежий остров куда дальше.

Мы имеем дело не с теми картами, которые составляют катрографы на основе геодезический исследований, а лишь с рисунками. Какое там точно расстояние нам неизвестно. Но по-видиому оно достаточно велико.
А вот навыки Оши в мореплавании у меня вызывают очень большие сомнения.
Но даже не это, а то, что воды около Скагоса полны опасностей (об этом прямо говориться в ПС), вызывает у меня сомнения в том, что Оша отправилась туда.

[dvnd]

ИМХО - идея о том, что Оша могла отправиться на Скаргос не выдерживает никакой критики. В тексте просто нет достаточной информации для таких заключений.

Но я знаю людей, которые будут отстаивать её до последнего -
просто потому, что они убедили себя в "наличии доказательств".

Спорить в данном случае бесполезно - придется ждать, пока Мартин сам даст ответ на эту загадку.

[Mezeh]

По карте до Скагоса около 50 лиг или 250 километров. Парусная лодка при среднем попутном ветре легко делает 7-19 километров в час то есть при любом раскладе не более 2 дней пути. Ничего невозможного и даже если Оша не может это сделать сама найти кого нибудь в одной из приморских деревень не должно быть проблемой. Убедить помочь при наличие волка Рикона тоже не должно быть слишком сложно. Сложнее гарантировать, что тот, кто поможет будет потом молчать, но если Рикон окажется на Скагосе под защитой одного из местных лордов, это уже не важно, проверить слух и достать Рикона со Скагоса ни один из его врагов уже не сможет.

[Mikka]

Два дня на пурсуной лодке в северном море - это немного??? Да это катастрофически много! Вспомните как описывал земли вокруг Скагоса Сэм в ПС. Они явно не благосклонны к тем, кто не умеет владеть водными судами. Что уж говорить о крайне неопытной Оше. В тексте нет никаких свидеельсвт того, что ОШа умеет (умела) управлять парусником.
Два дня на паруснике - это необпрадвнный риск для жизни наследника Винтерфелла. Разве может Оша позволить себе рисковать этим... ИМХО, ни за что.
Да и убедить кого-то помочь при наличии полудикого лютоволка вряд ли получится.

[Mezeh]

Два дня это не слишком много, плаванье вокруг крепости Дозора вряд ли занимает меньше и надо пройти достаточно далеко от берега, чтобы не заметили и не перехватили (или же ночью) и мы знаем, что одичалых это не пугает.
Волк же может помочь двояко. Во первых, его наличие позволяет делать предложение от которого очень трудно отказаться, а во вторых, его наличие однозначно говорит о том, кто его владелец, а желающих оказать помощь Рикону Старку на Севере должно быть много.
А опасность Рикону грозит везде, где его могут найти его враги. На Скагосе не могут, так что лучше подвергнуть его относительно небольшой опасности один раз, чем оставлять под перманентной угрозой.

[Mikka]

а желающих оказать помощь Рикону Старку на Севере должно быть много.

Я так думаю, что Рмси Болтон тоже не идиот. Он, зная о том, что Бран и Рикон живи, не мог не отсдать распоряжений, которые направлены на перехват молодых Старков. Напрмиер, он мог бы распростарнить сообщение о том, что тот, кто поймает двух мальчиков, получит колоссальное вознаграждение.
Так что о том, чтобы могать странному истирчному мальчику, путешествующему с лютоволком и одичалой, всякий, кто их повстречает подумает тысяцу раз.
Далее. Быть может на Севере и правда много тех, кто готов был бы помочь Старкам. Но у Рикона на голове не выбито клеймо "Старк", а выдавать Рикона и рисковать его жизнь Оша не будет ни при каких обстоятельствах.

А опасность Рикону грозит везде, где его могут найти его враги. На Скагосе не могут, так что лучше подвергнуть его относительно небольшой опасности один раз, чем оставлять под перманентной угрозой.

Скаогосские лорды издавна боролись за независимость. Об этом, кстати, тоже Сэм рассказывает. Именно их Рамси и может предложит скагоссцам. А что предложит Рикон? На тот момент, кода мы его ставили - ничего. У него нет ничего, кроме ео жизни. В случае чего, ему и доказать то, что он Старк юудет практически нереально. Это не Санса и не Бран, и даже не Арья.

[AD]

проплыть вокруг крепости Дозора-возможно и десяток миль,возможно и менее.Скагос много дальше.
Если Оша не скрытый от нас аналог Тура Хейердала,то единственный неавантюристический шаг ее на пути в Скагос-обратиться к рыбакам или иным владельцам судов.
Остаются два вопроса-не попасться и чем заплатить.

[Mezeh]

AD, чтобы проплыть мимо крепости Дозора не замеченным надо выйти в море не на десяток, а на десятки миль и общий путь будет не меньше того, что до Скагоса.

Микка, во первых, Рамси ищет Брана и Рикона и предлагает большую награду за их поимку. Об этом Брану сказал Лиддл при их встрече. Во вторых, он же помог Брану, хотя прекрасно знал, кто тот такой. На Севере полно людей, который ле любят Болтонов и хотели бы видеть Старка в Винтерфелле. Опознать Рикона так же легко, как и Брана, об этом тоже было в тексте. Ручных лютоволков на Севере немного, ну а маленьких мальчиков с ручными лютоковками и того меньше.

Про то, что Скагоссцы боролись за независимость это домыслы, мы знаем только, что они восставали сто лет назад и ничего о причинах восстания. И с тех пор Скагос против Старков не возмущался, а те их особо не трогали. Рамси скагосцам как раз и не может ничего предложить. Способа как то на них надавить у него нет, и если Старки правили Севером тысячелениями, то кто такие Болтоны. Да и кто поверит предателю? А Рикон сможет предложить собственную благодарность, а благодарность Старков на Севере ценится. И к тому же не забывайте девиз Старков. Скагос слишком близко к Стене, чтобы так кто то про это забыл.

[dvnd]

AD, чтобы проплыть мимо крепости Дозора не замеченным надо выйти в море не на десяток, а на десятки миль и общий путь будет не меньше того, что до Скагоса.

А ночью на лодке не судьба?
В темноте ничего не видно даже в сотне метров от берега.

Кроме того, те, кто живет у моря, вероятно, не совсем одичалые.
У них есть законный доход (рыбный промысел), и Черный Братья вряд ли возражают против посещения ими Восточного-Дозора-у-Моря, хотя бы в торговых целях.

Так что я не стал бы смешивать приморских рыбаков (действительно владеющих морским делом) и "настоящих" одичалых - бандитов, в число которых входила Оша.

[Mezeh]

В тексе есть упоминание жалоб Умберов на набеги одичалых по морю в обход Дозора и сожаление об отсутствие флота, чтобы их перехватывать. У Дозора кстати есть три корабля, два из которых именно для такого перехвата и предназначены, но их явно недостаточно.
Скагос же не слишком далеко и скагосцы обычные гости в крепости Дозора, то есть для тех, кто знает дорогу она не слишком опасна. Но таковые должны быть по обе стороны пролива.
Короче, найти способ переправится на Скагос, причем не слишком опасный вполне реально

[Mikka]

Короче, найти способ переправится на Скагос, причем не слишком опасный вполне реально

Никто и не возражает против этого. Вместе с тем есть одно НО - если речь идет о простом человеке, а не о скитающемся наследнике Винтерфелла с полудиким лютоволком и одичалой. Для них найти переправу будет практически нереально
Оша не станет доверяться первому встречному-поперечному.
Возможность доплыть до Скагоса есть у Оши и Ко только в том случае, если у Оши есть ОЧЕНЬ хорошие знакомые среди рыбаков (или кого-то иного, имеющего способ доплыть до Скагоса). Только в этом случае!
Есть ли таковые у Оши мы наверняка не знаем. ИМХО, маловероятно.

[Kail Itorr]

Если Ошу будет волновать вопрос "доверия", то рыбаку-перевозчику дороги обратно со Скагоса нет. Благо Лохматик тварючка крупная и голодная...