Рикон

[Mezeh]

Именно, доверять ей не надо, ей всего лишь нужен человек, который хорошо умеет управлять лодкой. Отказать женщине и мальчику с милой зверушкой будет не слишком просто. Ну а что такой рыбак расскажет потом - а какая разница? То, что Рикон жив Болтоны и так знают, а достать его со Скагоса при любом раскладе не смогут. Да и Старки правили Севером настолько долго, что желающих помочь наследнику Винтерфелла будет не слишком сложно. А рыбаков с лодками на побережье должно быть достаточно, еды на Севере немного, так что пренебрегать рыбной ловлей невозможно.

[observer]

  Всем привет! Решил оживить эту тему, т. к. появилась мысль, о том куда могли отправиться Оша с Риконом. Здесь много обсуждалось где Рикону будет безопасно и приводились, на мой взгляд, сомнительные способы как туда попасть.
  В первую очередь надо учитывать, что принимать решение будет Оша, а она одичалая и мыслит естественно как одичалая. Ни один одичалый не будет доверять лордам и единственное безопасное место для него это к северу от Стены среди своих. Если она решит вести туда Рикона, то уже никто не сможет там его достать, какие бы длинные руки не имел. Это если она имеет намерение сохранять клятву верности Старкам, но если в душе она осталась той же одичалой как и прежде, то у неё в двойне есть смысл идти за стену с ценным трофеем. На сколько я понимаю, о битве под Стеной ей ещё неизвестно и её задания как разведчика никто не отменял.

[PLUTON]

  Всем привет! Решил оживить эту тему, т. к. появилась мысль, о том куда могли отправиться Оша с Риконом. Здесь много обсуждалось где Рикону будет безопасно и приводились, на мой взгляд, сомнительные способы как туда попасть.
  В первую очередь надо учитывать, что принимать решение будет Оша, а она одичалая и мыслит естественно как одичалая. Ни один одичалый не будет доверять лордам и единственное безопасное место для него это к северу от Стены среди своих. Если она решит вести туда Рикона, то уже никто не сможет там его достать, какие бы длинные руки не имел. Это если она имеет намерение сохранять клятву верности Старкам, но если в душе она осталась той же одичалой как и прежде, то у неё в двойне есть смысл идти за стену с ценным трофеем. На сколько я понимаю, о битве под Стеной ей ещё неизвестно и её задания как разведчика никто не отменял.

В таком случае ей стоило идти вместе с Браном и остальными... Она же вышла через совершенно другие ворота. Плюс как она перебралась бы с ребёнком и лютоволком через стену? Брану со спутниками повезло. У Оши, думаю, такого везения нет.

[observer]

  Действительно, хорошая дорога на Стену всего одна, а тропинок много. К тому же они принципиально не обсуждали друг с другом кто куда пойдёт. Бран выбрал север ради обучения у Детей Леса, а Оша из соображений безопасности. Я не вижу направления более подходящего для неё с Риконом. Все другие будут перекрыты Рамси. Его не назовёшь дураком и он не будет сидеть сложа руки и ждать пока маленькие Старки сами придут к нему в руки.
  По поводу того, как им добраться до Стены,то для одичалой такие вопросы не должны вызывать особых проблем. У одичалых с дисциплиной конечно полный бардак, но в разведку и тем более за стену отправлялись самые лучшие и подготовленные. Теперь по поводу преодоления стены: сотни лет одичалые преодолевали её. И не просто так, а постоянно терроризировали мирное население Дара. Без сомнения им доводилось возвращаться обратно с добычей и захваченными женщинами в том числе. Согласитесь, это не тот багаж, что можно упаковать и забыть до пункта назначения. Так что методы преодоления стены у них были отработаны давно, тем более с юга это сделать легче, достаточно выйти к заброшенной крепости Дозора. На худой конец, можно преодолеть стену по морю, что выглядит более реалистично, чем предлагавшееся некоторыми плавание на остров за сотню миль.

[AD]

Как бы да,но Оша одна ,а одной легче спрятаться,но тяжелее преодолевать Стену.
Отряд одичалых с трудом,но преодолевает Стену альпинистским способом ,группа одичалых на лодке переплывает залив.Проход потайными ходами под крепостями Дозора  или путем затерянных во тьме ,которых упоминала любовница Джона- откинем.
Одной перебраться через Стену Оше с ребенком почти невозможно (а альп. снаряжения у нее нет )  . Что делать с волком -вообще вопрос.Переплыть через залив при наличии лодки легче ,чем до Скагоса - но где найти лодку ?
Единственный вариант ухода на Север ,который безопаснее -идти к Ночному Дозору и отдать ребенка дозорным.А они повезут его к Амберам.
В итоге исполнимых путей - два. Ночной дозор и рыбаки ,отвезшие на Скагос. 

[observer]

 Как крайний вариант Дозор я тоже допускаю, но Скагос мне кажется слишком сомнительным. Альпинистское снаряжение им без надобности, достаточно длиной верёвки, чтобы спуститься со стены. Подняться на неё они смогут возле любой заброшенной крепости, где сохранились ступени на верх стены.

[Duncan]

А каким, собственно, образом группа одичалых, в которую входила Оша, добралась до Винтерфелла? Может есть какой-то простой способ и не надо никакого альп снаряжения?

[AD]

Стена имеет высоту 700 футов (ну пусть 690 ). Где они найдут такой длины веревку ? Фактически она еще длиннее ,так как стена расположена под углом. Где -то в хозяйстве можно найти веревку для колодца или скотины метров 10-15 длиной. Это нужно ограбить или выпросить 20 с лишним веревок.Посещать столько крестьян -уже слегка опасно.
Дальше Оша привязала Рикона к себе ,за спину мешок с остатками еды ,загнала в стену копье,привязала к нему веревку и молясь старым богам ,стала спускаться. А волк?
Можно было спустить его первым если волк настолько умен ,что сам отвяжется....
Но впрочем , можно спросить альпинистов - насколько это легко и что для этого нужно из оборудования. Мой опыт пребывания в горах говорит,что это авантюра с минимальными шансами выжить.
Как перебрались Оша и компания в начале саги ? Могли переплыть залив с запада от стены на лодке. Там был дезертир из Дозора ,он мог знать,где залив поуже и как идти дальше после переправы.

[Mezeh]

В тексте есть упоминание, что одичалые огибают Стену по морю именно к востоку от Стены, а там нет достаточного флота для их перехвата.
Кроме того Стена блокирует связь между волками, когда они находятся по разные стороны от Стены, так что из спойлера на начало Танца к северу от Стены только Лето.

[Duncan]

По-моему придётся просто записать это в ляпы Мартина. Действительно, неоднократно упоминалось в тексте, мол, северяне и одичалые воевали веками, так что, одичалые каждый раз вверх-вниз по 700 футов лазили? С оружием, снаряжением и добычей? Фигня какая-то, альпинисты все, блин, экстра класса. Много так не навоюешь. И в массовое нашествие на лодках я тоже не верю- одна-две ещё ночью проскочат, а если имели место массовые набеги, то северянам достаточно было поставить там 2-3 корабля на патрулирование или какую заставу пограничную. В общем логики не вижу- ляп.

[observer]

В итоге мы опять приходим к тому , что всё в руках Мартина. Куда ему надо, туда он и отправит Брана. Ему достаточно внести в повествование всего один фактор, про который мы не знаем и не учитываем в своих рассуждениях и даже не явное направление станет реальностью. Типа у Оши есть дальние родственники на Скагосе и они её долго приглашали в гости, а она была до этого очень занята и вот выдалась такая оказия, почему бы не заскочить.

[Lady Sansa]

По-моему придётся просто записать это в ляпы Мартина. Действительно, неоднократно упоминалось в тексте, мол, северяне и одичалые воевали веками, так что, одичалые каждый раз вверх-вниз по 700 футов лазили? С оружием, снаряжением и добычей? Фигня какая-то, альпинисты все, блин, экстра класса. Много так не навоюешь. И в массовое нашествие на лодках я тоже не верю- одна-две ещё ночью проскочат, а если имели место массовые набеги, то северянам достаточно было поставить там 2-3 корабля на патрулирование или какую заставу пограничную. В общем логики не вижу- ляп.

Буду защищать Мартина - его же здесь нет
Воевали веками - означает что регулярно были военные конфликты.
На примере Манса мы наблюдали как такое может произойти при такой высоте Стены. Если такого типа конфликты происходят хотя бы один раз в каждом веке - это уже повод сказать, что одичалые с северянами воевали веками.

[Mikka]

Вариант с тем, что Оша с Риконом и Лохматым Пёсиком отправилась на Севре (бедь то в Дохор или за Стену) мне лично кажется еще более сомнительным, чем вариант с ее путешествием на Скагос. Тут проблем еще больше: и не только как преодолеть Стену, но и что делать потом...
Рикон - единственный сохранившийся (не считая Брана) законный наследник Винтерфелла. Оша это прекрасно понимает, а потому, будучи верной Дому Старков (который сохранил ей жизнь) она не будет ни в малеййшей степени рисковать жизнью маленького лорда.
Ее путь - это путь наименьших опасностей, где не будет ни Дозора (который, по представлениям, Оши, видимо, не явлется лучшим вариантом), ни сомнительных вассалов Старков типа Болтонов, ни Иных... Не будет Оша рисковать и пускаться в длительное и смонительное с точки зрения удачи плавание на Скагос (лорды этого острова едва ли ей знакомы хорошо...). Опятоь-таки нельзя забывать, что Скагос долгое время противостоял северянам и лишь не так давно) был покорен.
ИМХО,  единственный путь Оши - это Сероводье. Только этот путь гарантирует безопасность Рикону. 
Плюс, если не ошибаюсь, со слов Мартина мы знаем, что Рикон не появится в саге до последнего тома. До него же мы не увидем в книге (если вообще когда бы то ни было увидем даже очередной том.. :tickedoff:.) Хоуленда Рида.

[observer]

Рикон - единственный сохранившийся (не считая Брана) законный наследник Винтерфелла. Оша это прекрасно понимает, а потому, будучи верной Дому Старков (который сохранил ей жизнь) она не будет ни в малеййшей степени рисковать жизнью маленького лорда.

Я бы не был уверен на 100%, в верности Оши дому Старков. На примере Джона мы видим, как можно преломлять хлеб с одичалыми, любить одну из них, а потом всё бросить и вернуться к своим прежним убеждениям. Мы не знаем мыслей Оши на этот счёт, тут может быть всё что хочешь.  Рыцари на каждом шагу позволяют себе нарушать своё слово, что говорить о одичалых, хотя прикол у Мартина такое может статься, что "отбросы общества" могут оказаться благороднее "сливок общества".

[AD]

Mikka
Но идя на юг,к Сероводью,Оша попадает в более заселенные места , в том числе на глаза агентам "сомнительных вассалов вроде Болтона-младшего" ? Да и на какой-то отряд фуражиров- железян может напороться .
Идя на север, она большую часть пути может идти по лесам ,где чужих глаз поменьше.Правда,пищу добывать придется самой,но, может ,волк поможет...