Тысяча лет Хрофта

[DeFoX]

Хель это по крайней мере в скандинавских мифах вовсе не ад. Там есть "палаты" для хороших людей, но не павших в бою

Даже так система... эээ... фиговая, в общем
Ну, а так то в "Боргильдовой Битве" Хрофт по пути к Хель имел возможность посмотреть на "быт" местных обитателей... Перумов все же не 1 к 1 воспроизводил мифологию.

[Suren]

Соответственно, Локи достаточно не подбивать Хёда на бросок в Бальдра

Так ведь нигде в "1000лет Хрофта" Локи никого не подбивал,это была лишь возможность в далеком будущем.Что ему надо было повесить над кроватью записку - "Не организовывать убийство Бальдера"? Тем более что он больше по чужим кроватям шлялся.

[DeFoX]

Так ведь нигде в "1000лет Хрофта" Локи никого не подбивал,это была лишь возможность в далеком будущем.Что ему надо было повесить над кроватью записку - "Не организовывать убийство Бальдера"?

Ну, "Боргильдова Битва" охватывает (детально) довольно малый временной интервал.
А записка бы не помешала, да )

Тем более что он больше по чужим кроватям шлялся.

Ну уж прямо так... просто он скандинаский Джеймс Бонд - во время пробежек между кроватями спасает мир

[DeFoX]

Ну что, Хрофт таки сделал это!
А Хедин со своим Планом профукал абсолютно все, что только можно было

[Suren]

Ну так мы Плана Хедина не знаем,он мастер обмана почище Локи.Может все не так плохо.

[DeFoX]

Ну так мы Плана Хедина не знаем,он мастер обмана почище Локи.Может все не так плохо.

Ну, как сказать... Я вполне допускаю, что План предусматривал даже измену Хрофта (по крайней мере невольную). Возможно, он даже допускал предательство Сигрлинн... Но уж не нарушение баланса всех магических потоков Упорядоченного.
В принципе, такой поворот должен бы вывести из строя защиту от Неназываемого, и, косвенно, усилить Спасителя.

[Suren]

Я вполне допускаю, что План предусматривал даже измену Хрофта (по крайней мере невольную). Возможно, он даже допускал предательство Сигрлинн

Ну по большому счету измены и предательства пока не было.Было скорее нежелание жить по заветам Хедина,он хоть и утверждает что не управляет Упорядоченным всеж таки задает курс своим соратникам(вольным и невольным).Мы не знаем что сделают Хрофт или Сигрлинн в дальнейшем хотя конечно из названия"Хедин -враг мой" какие то выводы можно сделать.Хотя не ясно,если враг то чей Одина,а может Клары или Ялинни или скажем этих непонятных магов или кого еще.

[DeFoX]

Ну по большому счету измены и предательства пока не было.Было скорее нежелание жить по заветам Хедина,он хоть и утверждает что не управляет Упорядоченным всеж таки задает курс своим соратникам(вольным и невольным).Мы не знаем что сделают Хрофт или Сигрлинн в дальнейшем хотя конечно из названия"Хедин -враг мой" какие то выводы можно сделать.Хотя не ясно,если враг то чей Одина,а может Клары или Ялинни или скажем этих непонятных магов или кого еще.

Думаю, здесь имеет значение то, что следует понимать под "предательством".
Если осознанный удар в спину - тогда Хрофт Хедина не предавал. Так собственно считает сам Хрофт. Однако, вся эта авантюра с восстановлением Асгарда и воскрешением асов без вариантов негативно сказалась бы на Равновесии, даже если бы все пошло так, как мечтал себе Один. А уж союз с врагами, так и вовсе...

В какой то мере это все можно сравнить с интригой с Эйвилль. Хедин предвидел её предательство и соорудил соответствующие контрмеры... однако в конечном счете выбор был за вампирицей.

[Suren]

В какой то мере это все можно сравнить с интригой с Эйвилль.

Ну в данном эпизоде было именно предательство а не разница во взглядах.

Однако, вся эта авантюра с восстановлением Асгарда и воскрешением асов без вариантов негативно сказалась бы на Равновесии, даже если бы все пошло так, как мечтал себе Один. А уж союз с врагами, так и вовсе...

Не следует забывать что Одина фактически подтолкнули Дракон и Орел.Вообще такое впечатление что они давненько исподволь вмешиваются в дела Упорядоченного.Либо сами либо посредством людей-орудий(как например Мать ведьм.)

[DeFoX]

Ну в данном эпизоде было именно предательство а не разница во взглядах.

Но кто кого предал?
Хедин дал Эйвилль напиться своей крови, прекрасно понимая последствия. По сути он сам подтолкнул одного из своих избранных подмастерьев к предательству. Как тебе кажется, чего он хотел больше: что бы вампирица осталась верна, или, что бы она привела Дальних в ловушку?

Вот и с Хрофтом сходно. Я вполне допускаю, что Хедин вовсе не забыл про родичей своего старого друга, и знал чего жаждет древний бог. Но никаких шагов на встречу не делал, провоцируя Одина на вот такую вот акцию.

Ничего не сумеет сделать? Ну и хорошо, Равновесие не пострадает.
Ему предложат помощь Дальние/Хаос/... - тоже не беда, ведь покачнувшееся Равновесие позволит Новым Богам вдарить вражин собственноручно не опасаясь последствий.

Но, тогда, как и в случае с Эйвилль, имела место провокация. Опять же, следует разделять Хедина-личность, и Хедина-бога.
Хрофт в своих рассуждениях ссылается на первого, мол, он - старый друг, бывший ученик и т.д. и т.п. Однако помимо этого есть ведь и вторая ипостась - хладнокровная и расчетливая, которая может жертвовать и карать ради высшей цели.

Не следует забывать что Одина фактически подтолкнули Дракон и Орел.Вообще такое впечатление что они давненько исподволь вмешиваются в дела Упорядоченного.Либо сами либо посредством людей-орудий(как например Мать ведьм.)

Впечатление?
Да ведь это вполне очевидно. Кто спас Хедина, Ракота и Хрофта при схватке в Обетованном, а затем посадил магов на престол Упорядоченного? Кто послал богиню на панель, грехи отрабатывать?
Что до Гульвейг... а человек ли она? 

[Suren]

Что до Гульвейг... а человек ли она? 

Ну во всяком случае была рождена человеком.Я так понимаю Орел дал ей силу и бессмертие но как ее называть - неясно,она вроде не аватар.

Хедин дал Эйвилль напиться своей крови, прекрасно понимая последствия

Это как в поговорке "Тебя посодят а ты не воруй".Безусловно Хедин хотел загнать Дальних но всеж окончательное решение приняла Эйвилль,могла бы и не предавать.
Что до Одина то там ведь провокацией и не пахло,во всяком случае в начале похода.Разве что Хедин и Один заранее сговорились,при этом ни валькирия ни Сигрлинн были не в теме.

[DeFoX]

Это как в поговорке "Тебя посодят а ты не воруй".Безусловно Хедин хотел загнать Дальних но всеж окончательное решение приняла Эйвилль,могла бы и не предавать.

Так с Эвилль никто вины и не снимает. Только ведь Хедин по сути её просто-напросто подставил.

Что до Одина то там ведь провокацией и не пахло,во всяком случае в начале похода.Разве что Хедин и Один заранее сговорились,при этом ни валькирия ни Сигрлинн были не в теме.

ИМХО, вероятность сговора... "крайне мала"© Ведь никакой гарантии, что противники, не сумеют прочесть мысли или как то иначе вычислить Хрофта.
Тут или Хедин на протяжении эонов не смог понять своего соратника, либо, как и в случае с Эйвилль, использовал его в темную, как фигуру в своих тавлеях.

[Денис II]

Что интересно из этой книги - так появление объяснения

Спойлер

про Высокого, объявившегося в мире Кольца Тьмы.

[свернуть]

И соответственно наверное можно констатировать, что теория Олорина (форумного Олорина) про Фолко=Ямерт не сходится по хронологии. Сначала было слово, а уж потом... Т.е. Боргильдова Битва была раньше жизни Фолко.

Можно напомнить в двух словах, что за Высокий? Я тут, читая ГБ-2 и «Тысячу» (да, только сейчас) обнаружил, что и похождения-то Фесса помню довольно смутно, а уж «Кольцо» – это вообще что-то из позапрошлой жизни.

[redneck]

Можно напомнить в двух словах, что за Высокий?

Один.

[Денис II]

Один.

Это в одном слове, а я просил в двух.   При каких обстоятельствах он там появляется?