Эпизод с трубкой и Айил.

[Raiden]

Следующей теорией будет, что есть четвёртая сила, и Ранд только что открыл в себе способность её направлять.

Всё просто - Ранд стал Творцом, Создателем. Захотел - и исполнилось.

[Superradge]

Следующей теорией будет, что есть четвёртая сила, и Ранд только что открыл в себе способность её направлять. Строит глазки

И тогда в экран из неё можно будет завернуть потоки всех предыдущих.

[Цапля]

А почему бы не предположить, что эта трубка просто специализированный ТА для курильщиков, задача которого в том и состоит - раскуриваться по желанию. И не нужно никаких АС в кустах.
Ну, я бы еще понял тер'ангриал-микроволновая печка/электрическая плита, но курительная трубка...

Ошибаешься. микроволновки появились совсем недавно, а курительным трубкам - тысячи лет. и проблема того что их надо ещё и зажигать существовала всегда. Вспомни хотя бы как по анекдоту выглядит ад для наркоманов - огромное поле конопли и ни одной спички.  Самораскрывающиеся трубки это вечная мечта всех курильщиков. А в мире где ещё и есть возможность их создать - вероятность их появления вообще сто процентов. А все "конкурирующие теории" это всё лишние сущности и антиоккамовская фигня. 

[Влaдимир]

Это просто матреница

[Rubanok]

Это просто матреница

Но для матреницы зажигание трубок это как-то мелко. Вот полеты - другое дело

[dem]

Прочитал данную тему, и ужаснулся... господа, предлагаю быть БОЛЕЕ взрослыми и перестать писать свои ночные страхи на форуме...
Итак, очевидно, что Ранд (как Таверен) - есть "оружие" Узора для сохранения Баланса. Каждая книга этим пронизана. И теперь очевидный вопрос, если Темный заключен обратно (его влияние исчезло), что должен делать Таверен? Опять же, ответ очевиден, Таверен должен компенсировать Баланс. Если в мире стало слишком много света, то?! Таверен уходит в Тень и компенсирует влияние Света! И точка!
Путешествие Ранда не продлится и пары дней, за которые он набредёт на деревушку, в которой мэр вешает всех во имя Света, кастрирует мальчишек и сношает девушек во имя Света. Именно, что во ИМЯ СВЕТА!
Задача Таверена сохранять Баланс. Именно для этого Демиурги уводят Ранда в Тень, из которой он будет действовать как Тень, поддерживая Баланс. Баланс - это не зло, и не добро. Перечитываем Морейн и прочих.
Далее, насчёт "трубки". Кроме Таверенских способностей Ранд (или ЛТТ) обладает Драконовскими способностями, которые "Дракон есть земля" или "Земля есть Дракон" и т.д. Точно Демиурги не описали границу Драконовских скиллов, но по ОМ (прологу) мы знаем, что ЛТТ мог чувствовать, есть ли кто живой на лиги вокруг. Также о способностях Ранда (как Дракона) нам мало что известно. Но, неужели вы думаете, что Узор не снабдил СВОЁ ОРУЖИЕ нужными способностями для выполнения поставленных ему задач? Мы можем гадать, что именно было дано Рандну, но узнали бы наверняка, если бы Демиурги продолжили своё дело, но... Демиурги покинули данный мир. Итого, что мы может сказать, что - да, Ранд, обладает какими-то Драконовскими скиллами, что да, возможно что-то есть сверх этого, и что - да, основная задача Ранда по-прежнему сохранять Баланс, а именно мочить тех, кто зарвался в Свете! И Точка. Этим всё сказано.

[Rubanok]

Опять же, ответ очевиден, Таверен должен компенсировать Баланс. Если в мире стало слишком много света, то?! Таверен уходит в Тень и компенсирует влияние Света! И точка!

Слишком много Света в мире не станет, потому как ВПТ жив-здоров, а только заточен. Тем более, что есть Зло и без его Тени. А та'верен скорее призван сохранять и развивать Узор, нежели просто поддерживать баланс. Он появляется тогда, когда нужно внести некое важное изменение в общую картину. И для этого не обязательно становится на какую-то сторону, тем более Тени.

[dem]

сохранять и развивать Узор

В книгах только "сохранять"... а "развивать" - это уже ваше личное, к КВ отношения не имеющее.

потому как ВПТ жив-здоров, а только заточен

В Эпоху Легенд люди не знали о Тёмном. После заточения Темного Рандом пройдёт достаточно незначительное время, как люди вновь станут забывать о Тёмном... чтобы в Новую Эпоху Легенд совершенно его не помнить и вновь просверлить отверстие....

Тем более, что есть Зло и без его Тени

Когда из 2ух противостоящих сторон одна победила, а другая понесла полное поражение (остались какие-то недобитки), и сторона-победитель больше не сдержана противовесом, то в пике своём её действия превзойдут побежденного по количеству творимого зла (хоть во имя Света, хот во имя Веры в Свет, и т.д.), т.к. нет сдерживающего фактора, нет зеркала, не с кем сравнивать. И Ранду, как Таверену, придётся занять место "Тени", как противовесу "Свету".
Так понятней?... надо было сразу использовать "Тень" в кавычках, т.к. Ранд не станет новым Тёмным, он только займёт место Тени в Узоре, чтобы сохранить Баланс. Это же кстати сделают и Перрин с Мэтом, если их Таверенство осталось в силе.

[Rubanok]

В книгах только "сохранять"... а "развивать" - это уже ваше личное, к КВ отношения не имеющее.

Это мнение основанное на текстах книг. ЛТТ был та'вереном явно еще до того, как пробурили Отверстие. Точно так же никакой Тени на горизонте видно не было, когда та'вереном стал АЯК и начал Объединение (Троллоковы Войны закончились за ~1.000 лет до него, а единственный раз, когда Тень вывела орды Отродий против АЯКа, закончился их полным разгромом и удостоен лишь упоминания нескольких раз за весь цикл КВ). Кроме этих двух и королевы Мабриам, должны были время от времени появляется и другие та'верен, иначе, например, та же Суан вообще не догадывалась бы о таком своем Таланте, как способность видеть та'верен. Но о нем она говорит с полной уверенностью. Значит та'верен она должна была видеть когда-то где-то еще и до Ранда и Ко. И об этих та'веренах вообще ничего не упоминается и не говорится, что в свете только лишь сохранения ими какого-то баланса или противостояния Тени, было бы весьма странно. При первом же упоминании та'верена в ОМ вообще ничего не говорится про какое-то сохранение. Там только описано как формируется Паутина Судьбы без акцента для чего это делается. А в Путеводителе указывается, что "Такие ключевые нити создают новый узор на Ткани Эпохи." И хотя там же делается акцент на "равновесие", из того же глоссария известно, что "Эпохи приходят и проходят, и каждая оставляет воспоминания, которые блекнут, становятся легендами, затем мифами и забываются к тому времени, когда Эпоха наступает вновь. С наступлением новой Эпохи Узор ее всегда слегка отличается от прежнего, и с каждым разом он изменяется все больше". Это все так же обсуждали в соответствующих темах. Вы можете либо с ними ознакомится, либо привести аргументы своей точки зрения в виде цитат, либо продолжить "умничать". но в последнем случае общаться или дискутировать с вами в этой и других темах просто бессмысленно.

В Эпоху Легенд люди не знали о Тёмном. После заточения Темного Рандом пройдёт достаточно незначительное время, как люди вновь станут забывать о Тёмном... чтобы в Новую Эпоху Легенд совершенно его не помнить и вновь просверлить отверстие....
...
Когда из 2ух противостоящих сторон одна победила, а другая понесла полное поражение (остались какие-то недобитки), и сторона-победитель больше не сдержана противовесом, то в пике своём её действия превзойдут побежденного по количеству творимого зла (хоть во имя Света, хот во имя Веры в Свет, и т.д.), т.к. нет сдерживающего фактора, нет зеркала, не с кем сравнивать. И Ранду, как Таверену, придётся занять место "Тени", как противовесу "Свету".
Так понятней?... надо было сразу использовать "Тень" в кавычках, т.к. Ранд не станет новым Тёмным, он только займёт место Тени в Узоре, чтобы сохранить Баланс. Это же кстати сделают и Перрин с Мэтом, если их Таверенство осталось в силе.

Может да, а может нет. Эпоха Легенд это судя по всему Вторая Эпоха. Третья Эпоха + Разлом длилась где-то 3778 лет. Сколько длилась ЭЛ неизвестно. А всего Эпох семь. Даже если предположить, что длительность Эпох примерно равна, нет ничего удивительного, если за ~30.000 лет, когда Колесо сделает полный оборот, люди чего-то не забудут. Забудут или нет конкретно ВПТ - неизвестно. Возможно для них он будет просто сказкой. Но это не отменяет Зла которое порождают сами люди, даже если влияние ВПТ никак напрямую они не испытывают. Само существование ВПТ уже сохраняет баланс. Вот если бы Ранд его убил, тогда действительно, равновесие нарушилось бы. А так - все в приделах нормы. В ЭЛ (до Бурения) и до нее люди жили-процветали без всяких темных/злых миссий. А значит равновесие поддерживалось. Если вы конечно не собираетесь доказать, что Узор был НЕ в равновесии несколько тысяч/десятков тысяч лет.

[dem]

Это все так же обсуждали в соответствующих темах. Вы можете либо с ними ознакомится, либо привести аргументы своей точки зрения в виде цитат, либо продолжить "умничать". но в последнем случае общаться или дискутировать с вами в этой и других темах просто бессмысленно.

Уважаемый, в книгах идёт речь только о сохранении баланса Узора, ни о каком "развитие" речи нет... форум - не Канон. И да, форум... я не читал весь форум, но читал некоторые темы... к примеру, тему по предсказаниям о Колландоре... где "трое станут одним"... тема старая... и вот, честно, на вашем месте я бы там принёс извинения... но ваших извинений я там не видел...
Если же вы перестанете дискутировать со мной, то я буду только рад т.к. приходится вновь пояснять очевидную вещь:

Вот если бы Ранд его убил, тогда действительно, равновесие нарушилось бы. А так - все в приделах нормы. В ЭЛ (до Бурения) и до нее люди жили-процветали без всяких темных/злых миссий. А значит равновесие поддерживалось. Если вы конечно не собираетесь доказать, что Узор был НЕ в равновесии несколько тысяч/десятков тысяч лет.

Во время Эпохи Легенд (согласно РД) существовал Баланс. Во времена Ранда была бойня, когда и силы Тьмы, и Света были на Пике Своих Сил. Когда одна сторона проиграла (полностью), то другая, несмотря на потери, остаётся на ПИКЕ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Это понятно? Любая сторона в таком состоянии вершит всё, что угодно (без ограничений), пока не скатится по синусоиде вниз, т.е. пока не будет обретен новый Баланс. Речь только об этом... что в этом непонятного?

p.s. Баланс не находится в следующую секунду после Победы... на это уходит достаточно времени. Что в реальном мире, что в виртуальном...

[Эйден Прайд]

Во время Эпохи Легенд (согласно РД) существовал Баланс

Как раз в ЭЛ баланс был нарушен в сторону Света, и появление Тёмного призвано было этот баланс восстановить, что и случилось по результатам Разлома. Затем уже Дракон возродился,   что бы не дать нарушить баланс Тёмному.
Что до "тёмного" Ранда, то это прямое нарушение законов жанра и оно мало вероятно, а уж мальчиков кхм во имя Света, то это совсем уж чепуха. Преступления противоречат Свету. Точнее преступление совершенное во имя Света всё равно будет засчитано за изменение баланса в сторону Тёмного.

[Rubanok]

Уважаемый, в книгах идёт речь только о сохранении баланса Узора, ни о каком "развитие" речи нет... форум - не Канон.
И да, форум... я не читал весь форум, но читал некоторые темы... к примеру, тему по предсказаниям о Колландоре... где "трое станут одним"... тема старая... и вот, честно, на вашем месте я бы там принёс извинения... но ваших извинений я там не видел...

Давайте цитаты из книг, чего уж там? Я то как раз цитаты привел/указал на них.
Кому и за что я должен в той теме принести извинения? Вам? Или вы выступаете от лица кого-то кого я якобы задел в той теме? Я вообще что-то говорил об извинениях? К чему это вы о них вдруг стали рассуждать?

Во времена Ранда была бойня, когда и силы Тьмы, и Света были на Пике Своих Сил. Когда одна сторона проиграла (полностью), то другая, несмотря на потери, остаётся на ПИКЕ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

Какой такой ПИК СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ?! Населения мира уменьшилось в разы, технологии на уровне эпохи Возрождения максимум, философские и научные идеи переживают упадок, направляющих по сравнению с ЭЛ жалкая горстка, а их Таланты и способности в целом ничтожны. Эта касается как Сил Света, так и Тени. С одной стороны кучка недоАС, с другой горстка предателей, которые жутко фэйлят в реалиях дикарского по их меркам мира. Где вы прочли о том, что "одна из сторон проиграла (полностью)"? ВПТ жив-здоров и массово самоубийства всех ДТ что-то не описывалось (если что-то такое было, то вы всегда можете привести цитаты). ПОЛНОЙ победа была бы, если бы Ранд убил Темного. Что в этом случае могло бы быть он видел в вариантах будущего во время запечатывания.

Если же вы перестанете дискутировать со мной, то я буду только рад Улыбка т.к. приходится вновь пояснять очевидную вещь

Т.е. аргументов от вас не будет? Ну, меня это особо не печалит

[dem]

Как раз в ЭЛ баланс был нарушен в сторону Света, и появление Тёмного призвано было этот баланс восстановить, что и случилось по результатам Разлома. Затем уже Дракон возродился,   что бы не дать нарушить баланс Тёмному.
Что до "тёмного" Ранда, то это прямое нарушение законов жанра и оно мало вероятно, а уж мальчиков кхм во имя Света, то это совсем уж чепуха. Преступления противоречат Свету. Точнее преступление совершенное во имя Света всё равно будет засчитано за изменение баланса в сторону Тёмного.

1. По поводу ЭЛ.В Балансе были чувства, такие как ненависть, скорбь, боль утраты, потеря близких, злость, зависть, и все остальные "смертные грехи". Баланс соблюдался без Влияния Темного, а просто самим фактом, что Темный Жив, и что данные чувства сохранились у человечества.
Когда Ранд предполагает "картинку" с убитым Темным, то получает приторно-сладкое изображение мира только из "положительных" чувств. Вот это, дисбаланс в сторону Света.
И когда к Темному просверлили отверстие, то (именно) влияние Темного меняет Баланс в сторону Темного (или чувств, которые вызывает Темный).
Поэтому до Темного в ЭЛ как раз был Баланс. С другой стороны, мы можем сказать, что Силы Света стали настолько беспечны, что не поняли, что не задумались... что допустили просверливание отверстие к Темному. И если говорить, в плане адекватного состояния Сил Света текущему моменту, то да, они ему не отвечали... или другими словами, уже ТОЛЬКО ОНИ служили  НАРУШЕНИЕМ БАЛАНСА, т.к. НЕ выполняли своей роли.
2. Об этом я по сути и пишу, что после победы в ПБ, Силы Света перестают быть адекватными текущему моменту. Это тоже самое, что Белоплащники, которые забыли истинную цель (если она у них и была), и вместо борьбы с Тенью, они бороться с совершенно иными вещами. Так же и Силы Света после ПБ (неважно сколько их осталось), продолжат бороться по инерции, и если им не дать справедливую цель (Шончан, к примеру, но они "закрыты" Миром Дракона), то вся их борьба будет направленна во внутрь... таковы законы... и вначале будут истреблены действительно Приспешники Темного, которые сумели укрыться, а далее все Инакомыслящие, а также все, кто просто смотрел неправильно... пока, Мощь Сил Света не скатится по наклонной (синусоиде) и не успокоится... вот тогда действительно придёт если не Баланс, то по-крайней мере его осознание. Но в этом момент, уже можно говорить, что Баланс вернулся...
3. Почему такое мнение, что убийство во Имя Света пойдёт на пользу Тёмного, а исцеление во Славу Темного на пользу Света? Нам прямо говорится, что Узор - это не зло и не добро. Что Создатель - это не добро, и не зло. И да, почти все книги считается, что Темный - воплощение Зла, но в конце Ранд говорит, что "Темный - не враг, и никогда им не был". И по сюжету, мы понимаем, что Темный - это воплощение "темных" человеческих эмоций, без которых человек не будет человеком. Может быть кем угодно, но не человеком. И Ранд понимает, что "убив Темного", он людей превратит в жалких вылизанных подобий людей. И это его останавливает.
И, исходя из этого, можно сказать, что убийство во славу ЗАВИСТИ - будет во благо Темному.
И что убийство во славу СПРАВЕДЛИВОСТИ - будет во благо Света.
Другими словами, важен не сам поступок, а с какими чувствами его совершали. Только ОТ ЧУВСТВ зависит в ВО ИМЯ СВЕТА или ТЬМЫ реально мы совершили данный поступок или нет.
Вернемся, к нашим баранам. Условно, возвращается Илэйн в Кеймлин/Кайриэн. У нее нет соперников, она на вершине власти после ПБ. И может карать любого только по подозрению в том, что он был Приспешником Темного. Вопрос будет или нет - это зависит от её личных качеств, но СИТУАЦИЯ вполне даёт ВОЗМОЖНОСТЬ карать всех направо и налево. А если кто-то не понравился, то объявляем его Приспешником Темного, и казним. А доказательства? Какие доказательства, если Темный побежден, и все "свидетели" тоже мертвы, а этот рыбий потрох заныкался в щели...
Разумеется, что сама Илэйн не будет такого делать, но есть очень много людей в этой цепочке, которые будут решать свои "житейские" проблемы... соперника по любовнице повесить, любовницу мужа извести, соседа-конкурента вздёрнуть, и т.д., и сама система будет работать. Во Главе которой - Илэйн, которая совершает СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВО ИМЯ СВЕТА, а в "механизме" кучка людишек, которые решают свои проблемы в силу чувств, которые мы может отнести к Тёмному.

Итого, можно сказать, что СИСТЕМА работает во ИМЯ СВЕТА, но иногда ЕЮ ПОЛЬЗУЮТСЯ различные негодяи ВО ИМЯ ТЕНИ,
Сложновато это назвать "белым" или "темным" однозначно.
И так, работает любой репрессивный механизм у любой победившей стороны в реальности, нравится вам это или нет.

[dem]

а их Таланты и способности в целом ничтожны.

Ключевые способности ЭЛ восстановлены. РД даёт понять и о большем, к примеру, что начнётся вновь производство ангриалов. И кроме этого, даже Отрекшиеся признают, что нынешние "недоАйзСедай" ушли дальше, чем в Эпоху Легенд. Узы Стражей - раз, исцеление Отсоединения от Источника - два (о чем даже не мечтали в ЭЛ), и т.д. Поэтому вопрос, где были "недоАйзСедай", может в Эпохе Легенд на самом деле? Это классика... Дети в тёмное средневековье в 18 лет были на уровне наших 30+ летних дылд в нашем прогрессивном веке.

с другой горстка предателей, которые жутко фэйлят в реалиях дикарского по их меркам мира.

Так думать об Отрекшихся - полное невежество, либо плохое понимание книг, не понимание сюжета в конце концов. Отрекшиеся ведут каждый свою игру, но все их игры находятся внутри игры Темного, у которого иная задача. Поэтому та же смерть Семираг для вас может быть фейлом, но для Темного этого была победа в промежуточном битве.

Где вы прочли о том, что "одна из сторон проиграла (полностью)"? ВПТ жив-здоров и массово

Узилище вновь цельно... если бы было вновь только "запечатано", то это была частичная победа. А если бы Ранд убил ВПТ, то это было бы полное поражение, неужели вы этого не поняли из книг?

ПОЛНОЙ победа была бы, если бы Ранд убил Темного.

Это было бы ПОЛНЫМ ПОРАЖЕНИЕМ (ещё раз напишу).

Т.е. аргументов от вас не будет?

После того, как вы пишете что убийство Темного было бы Полной Победой, я боюсь, что любые ссылки или цитаты из книг бесполезны... т.к. читая о белом, вы всё равно будете видеть черное... это неизлечимо, видимо...

[Эйден Прайд]

Силы Света перестают быть адекватными текущему моменту.

В этот самый момент они перестают быть силами Света, что бы они о себе не думали.

1. По поводу ЭЛ.В Балансе были чувства, такие как ненависть, скорбь, боль утраты, потеря близких, злость, зависть, и все остальные "смертные грехи".

При этом было полностью забыто оружие, война и появились Айильцы с путём листа, куда уж ближе к абсолюту Света.

Когда Ранд предполагает "картинку" с убитым Темным, то получает приторно-сладкое изображение мира только из "положительных" чувств. Вот это, дисбаланс в сторону Света

По мне так убийство Тёмного приведёт к возникновению сингулярности и началу оборотов колеса времени сначала. Соблазн убийства Тёмного есть испытание для Дракона и если он его не выдержит произойдёт конец света, точно так же как если он подчинится Тёмному начнётся эпоха тьмы.

3. Почему такое мнение, что убийство во Имя Света пойдёт на пользу Тёмного, а исцеление во Славу Темного на пользу Света?

Поступок не есть добро или зло, весь вопрос в цели поступка, казнить преступника - это за Свет, спасти преступника от смерти, чтоб он творил зло - это за Тёмного.