Видения Дейнерис в Кварте

[Starky]

что у Дени тоже будет такой брак. и она не наделит властью, а разделит с ними власть

Это то же самое-она власть частично теряет, они получают.Вопрос- а зачем ей это нужно?
Она единственная (из известных) от крови дракона, нет ни братьев, ни сестёр.

геноцид? И уничтожение Харренхола тоже никакого отношения к геноцид не имеет.

А как вы можете назвать сжигание замков с мирным населением, кот. там укрылось?!А скольких непокорных ещё сожгли при завоевании, понятно, что они не с цветами встречать вышли, примерно так же Гитлер и действовал, всех несогласных- в концлагеря и в печи, всюду где  Третий  Рейх вступил.

[Starky]

там не было целенаправленного уничтожения какой-то или каких-то народностей. Было завоевание страны.

Извините, а вы историю Второй Мировой и нацистов в частности, вообще читали?Чехия, Польша ,Греция, Югославия, Франция, СССР и т.д. , да и сама Германия (сколько немцев в концлагерях погибло, несогласных с режимом, почитайте Ремарка).Все без исключения.А скольких непокорных ещё сожгли при завоевании, понятно, что они не с цветами встречать вышли, примерно так же Гитлер и действовал, всех несогласных- в концлагеря и в печи, всюду где  Третий  Рейх вступил.

[donna Elza]

всех несогласных- в концлагеря и в печи, всюду где  Третий  Рейх вступил.

у Гитлера была программа уничтожить евреев, цыган и славян как нации в принципе. именно это и есть геноцид. А Чингиз-хан был завоевателем и не уничтожал какой-то конкретный народ!

Это то же самое-она власть частично теряет, они получают.Вопрос- а зачем ей это нужно?

не забывайте, что Дени всего 15 лет (или около того), ее никогда не учили управлять страной, и я не увидела, что ее одолевает жажда безграничной власти. наоборот, она нуждается в человеке, которому сможет во всем доверять и разделить тяжелую ношу - ведь власть это не только права, это еще и многочисленные обязанности, а также ответственность за народ. и она это как раз понимает

[Starky]

у Гитлера была программа уничтожить евреев, цыган и славян как нации в принципе. именно это и есть геноцид.

Ни греки, ни французы, ни немцы славянами не являются, а большевики (создатели системы концлагерей) геноцид устраивали собственному народу (и красные кхмеры,и Мао Тзедун)-главная идея-захватить власть, завоевать всё, что можно из соседей и уничтожить всех несогласных.Ладно, нужно завязывать с оффтопик.

[Starky]

Дени всего 15 лет (или около того), ее никогда не учили управлять страной, и я не увидела, что ее одолевает жажда безграничной власти

Но она уже воспринимает себя, как "кровь дракона",использует драконов для завоевания-города-рабов, и мечтает расправиться со всеми предателями и их Домами в СемиКор. (Баратеоны,Старки,Ланнистеры).
А,так же чем для неё был плох муж-гей в Кварте, кот. предлагал ей корабли и половину его состояния, но она мечтает о полной власти в Семи кор., и сохранить, то, что завоевала за морем.

[Rubanok]

Я именно об этом и говорю- 1)На месте высадки несколько тысяч (ок. 10 тыс.), 2)Огненное поле- не менее 10тыс. (из мечей был сделан Железный Трон), 3)Харренхолл (несколько десятков тысяч, м.б. (армия Харрена, армии его сыновей , войска вассалов, гарнизон, мирное население) 4)войска Старков до коленопрекловения, 5)Дорн и ещё неизвестно сколько не учтено.

Цифры вами во многом взяты с потолка. Где вы вычитали, что Старки сражались с Драконовластным до того как преклонить колени?

Это то же самое-она власть частично теряет, они получают. Вопрос- а зачем ей это нужно?
Она единственная (из известных) от крови дракона, нет ни братьев, ни сестёр.

В каком месте она власть теряет? В ее руках ВЕРХОВНАЯ власть. Но ни один правитель обширной страны не может править самостоятельно. Нужны советники и исполнители, нужны люди с властными полномочиями на местах. Например, Хранители Севера, Юга, Запада и Востока, принц Дорнийский - это региональные правители на местах. Дени нужны будут люди занимающиеся финансами, флотом и т.д., т.е. мастер над кораблями, мастер над монетой и прочие прочие.
Людей в которых есть хоть бы капля крови дракона в цикле предостаточно.

А как вы можете назвать сжигание замков с мирным населением, кот. там укрылось?! А скольких непокорных ещё сожгли при завоевании, понятно, что они не с цветами встречать вышли, примерно так же Гитлер и действовал, всех несогласных- в концлагеря и в печи, всюду где  Третий  Рейх вступил.

Ведением боевых действий. Докажите, что там сплошь или хоть бы большинство было МИРНОГО населения. На основании чего вы сравниваете погибших во время ведения военных действий с уничтоженными в концлагерях совсем непонятно. Ни Таргариены, ни дотракийцы геноцидом не занимались. А про якобы сына Дени вообще просто ваша бурная фантазия.

P.S. Тема скатилась в оффтоп. Предлагаю при желании продолжить в другой.

[Starky]

Где вы вычитали, что Старки сражались с Драконовластным до того как преклонить колени?

Точных цитат не помню, но в тексте говорилось, что до коленопреклонения Старк потерял какое-то войско с вассалами, до того как пришел с осн.войском.

В каком месте она власть теряет? В ее руках ВЕРХОВНАЯ власть.

мне аргументировали, что "у дракона три головы, и все равнозначны.Она должна разделить власть с мужем и кем-то ещё (2-й муж?)". Получить должность даже премьер министра и получить реальную власть-разные вещи (опять-таки, унижение лорда Тайвина).

Ведением боевых действий. Докажите, что там сплошь или хоть бы большинство было МИРНОГО населения.

Да хоть бы и ведением боевых действий.Оружие массового уничтожения запрещены ООН (атомное, отр. газы).Огнемёты находятся на грани.

Докажите, что там сплошь или хоть бы большинство было МИРНОГО населения.

нет, вы докажите обратное.
после применения оружия массового уничтожения, уничтожаются все несогласные.
Но я говорил о геноциде кхалов-дотракийцев прежде всего, и о новом Гитлере-сыне Дени.

[Rubanok]

Точных цитат не помню, но в тексте говорилось, что до коленопреклонения Старк потерял какое-то войско с вассалами, до того как пришел с осн.войском.

Цитату в студию.

мне аргументировали, что "у дракона три головы, и все равнозначны.Она должна разделить власть с мужем и кем-то ещё (2-й муж?)". Получить должность даже премьер министра и получить реальную власть-разные вещи (опять-таки, унижение лорда Тайвина).

Они не могут быть "равнозначны" по определению. Она королева. Все остальные ее вассалы. Сестры Дарконовластного может и были королевами-женами своего брата, но страной в конечном счете правил именно он. Это был НЕ триумвират.

Да хоть бы и ведением боевых действий.Оружие массового уничтожения запрещены ООН (атомное, отр. газы).Огнемёты находятся на грани.

:facepalm:
В мире Мартина есть ООН? :uglystupid2: Я не знал, каюсь  :2funny:

нет, вы докажите обратное.

Извините, фантазировать тут начали вы. И теперь Я должен что-то доказывать? С таким подходом дискуссии не выйдет.

после применения оружия массового уничтожения, уничтожаются все несогласные.

И что дальше? Репрессии НЕ = геноциду.

Но я говорил о геноциде кхалов-дотракийцев прежде всего, и о новом Гитлере-сыне Дени.

Фантазер такой фантазер. В каком месте дотракийцы ставили себе целью уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую? Они занимались войной, грабежом и разбоем, но не геноцидом. Они теоретически могут вырезать отдельно взятое поселение/город, но это не геноцид. Собственно им в принципе делать это делать не с руки. Не выгодно. Про сына Дени - разговор вообще НИ О ЧЕМ.

[Starky]

Точных цитат не помню, но в тексте говорилось

Цитату в студию.

Ещё раз я не помню точную цитату, где именно, по-моему, Джейме говорил об этом в таверне "Коленопреклонённый король":"увидев войско, сожжённое драконами,Старк устрашился и предпочёл преклонить колени перед Эегоном-Завоевателем на этом самом месте"

Они не могут быть "равнозначны" по определению. Она королева. Все остальные ее вассалы.

Именно об этом я и написал выше, так что спорить надо не со мной.
В мире Мартина есть ООН? uglystupid2 Я не знал, каюсь
В мире Вестероса нет ни ООН, ни геноцида, ни верности, ни гуманности.Вы с точки зрения какой морали собираетесь оценивать события?Или синильничать изволите?
Харренхолл, где расплавились башни от жара драконов, а внутри, естественно спряталось население со всей округи в гиганском замке.Тысячи первобытных на Севере, сожженных вместе с Чар-древами.Оружие масс. поражения против десятков тысяч крестьян с копьями, кот. защищают родную хату на Огненном поле от неизвестных ужастных захватчиков(возм.дотракийцев, о них ниже) (и в других местах).Я считаю, это мирное население.Вы считаете по-другому-докажите.

фантазировать тут начали вы

Геноцид дотракийцев- захватить город и деревни вокруг, всех мужчин вырезать, всех женщин изнасиловать и убить, всех оставшихся-обратить в рабство и/или продать,город спалить.Если для вас это смешно или "нормальное ведение боевих действих", тогда нам с вами обсуждать нечего, вы эдак лет на 1500 опоздали родиться, вам по пути с Атиллой,"бичом Божьим".
Что творил бы Рейнеро, если бы вырос, чётко говориться в видении Дени.

[Kail Itorr]

Точная цитата: "Three hundred years ago, a Stark king knelt to Aegon the  Dragon,  when he  saw he  could not hope to  prevail". Увидел, что не сможет победить (что, кстати, не совсем верно, Север в смысле партизанщины ничем не хуже Юга, а Дорн завоевать не смогли).

[Rubanok]

Вы с точки зрения какой морали собираетесь оценивать события? Или синильничать изволите?

Ну уж точно не с точки зрения морали нашего с вами времени ибо неприменимо.

Харренхолл, где расплавились башни от жара драконов, а внутри, естественно спряталось население со всей округи в гиганском замке.

С вашим ИМХО спорить смысла нет.

Тысячи первобытных на Севере, сожженных вместе с Чар-древами.

Чего-чего?

Оружие масс. поражения против десятков тысяч крестьян с копьями, кот. защищают родную хату на Огненном поле от неизвестных ужастных захватчиков(возм.дотракийцев, о них ниже) (и в других местах).Я считаю, это мирное население.Вы считаете по-другому-докажите.

Что доказать? Что я считаю по-другому? :2funny:

Геноцид дотракийцев- захватить город и деревни вокруг, всех мужчин вырезать, всех женщин изнасиловать и убить, всех оставшихся-обратить в рабство и/или продать,город спалить.Если для вас это смешно или "нормальное ведение боевих действих", тогда нам с вами обсуждать нечего, вы эдак лет на 1500 опоздали родиться, вам по пути с Атиллой,"бичом Божьим".

Что творил бы Рейнеро, если бы вырос, чётко говориться в видении Дени.

Это НЕ геноцид. Слово "геноцид" имеет четкое определение и в данном случае оно НЕ применимо. Но если вам так нравится подменять понятия - флаг вам в руки.

Упячка! ГДЕ говорится? Для начала, докажите, что в Доме Бессмертных Дени видела именно Рейего? Даже если это был он, какие ваши доказательства, что он совершал геноцид? Горящий город это не аргумент, т.к. мы не знаем как он вообще загорелся (загорелся бы). Какие ваши аргументы и где ваши цитаты? После ваших некорректных сравнений, подмены понятий и жалких попыток перехода на личности, всякое желание в дальнейшем комментировать ваши посты, больше похожие на толстый троллинг, просто-напросто пропадает.

[donna Elza]

Увидел, что не сможет победить (что, кстати, не совсем верно, Север в смысле партизанщины ничем не хуже Юга, а Дорн завоевать не смогли)

Может просто представил чего будет стоить противостояние и выбрал меньшее зло, тем более, что к тому времени уже пала большая часть королевств. И в отличие от Дорна, Север был бы зажат между стеной и армией Таргов, что значительно ухудшало их положение.  И потом, мы же не знаем, кто в то время правил Севером. Может это был слабоватый Старк.

Они не могут быть "равнозначны" по определению. Она королева. Все остальные ее вассалы.

Не обязательно, они могут быть консортами. А если объявится претендент, имеющий прямое право на трон - например, если Джон окажется сыном Рейегара или каким-то чудом удалось уцелеть маленькому Эегону, то почему бы им не править вместе. Никто ведь и не утверждал, что она выйдет замуж за Тириона, Селми или еще кого-то. Претенденты должны соответствовать высокому статусу, кроме того, их должны принять драконы.

[donna Elza]

Для начала, докажите, что в Доме Бессмертных Дени видела именно Рейего?

Да, по большому счету, все это только наши предположения, которые могут означать нечто совершенно иное

[Petrovich]

А интересно некоторое время не заглядывая в тему открыть сразу последнюю страницу. Вот читаю тут посты и удивляюсь, какое отношение к видениям Дени имеют Гитлер, нацистский режим, концлагеря нашего мира?

[donna Elza]

да никакое, поэтому и предлагаю вернуться к обсуждению непосредственно темы