"Пусть правит Властелин Хаоса!"... А кто он?

[Корлан Дашива]

Разве можно сказать, что Таим или Моридин, когда произносили эти слова, действительно подразумевали Ранда?! У меня такого впечатления не сложилось.

А почему, собственно, и нет? Другое дело, что называя Ранда Властелином Хаоса, призыв/пожелание "править" имеет специфическое значение

[АЛЬБА]

А почему, собственно, и нет? Другое дело, что называя Ранда Властелином Хаоса, призыв/пожелание "править" имеет специфическое значение

Полностью поддерживаю. Не голосую - т.к допускаю 2 трактовки.

[Layna]

Да ну, не может иметься в виду Ранд. Какой из него Властелин, если он главный противник Тени? Да чтобы они позволили ему править... Что-то я не замечала за Темным наклонностей к суициду. Ранду отводится роль пешки в его планах, но никак не того, кто должен "править"...

[Денис II]

Мой ответ: "Фраза абстрактная, обозначающая Хаос во всем мире".
Скорее всего она обозначает План Тени

Тогда как объяснить вот это:

А Великий Повелитель сказал мне следующее: "Пусть правит Властелин Хаоса". Таковы его точные слова. - Уголки рта Демандреда дернулись - Месане даже показалось, что он улыбнулся.

ВХ:Пролог

Демандред сообщает это как нечто важное, подчёркивая, что было сказано именно это, дословно. Стал бы он так заострять внимание на дежурном лозунге?

[Корлан Дашива]

Да ну, не может иметься в виду Ранд. Какой из него Властелин, если он главный противник Тени? Да чтобы они позволили ему править... Что-то я не замечала за Темным наклонностей к суициду. Ранду отводится роль пешки в его планах, но никак не того, кто должен "править"...

А почему, собственно, и нет? Другое дело, что называя Ранда Властелином Хаоса, призыв/пожелание "править" имеет специфическое значение

Возможно, не совсем четко высказал мысль, уточню: Темный как бы приказывает не мешать Ранду, дать в его руки определенную власть, чтобы Дракон "правил Хаосом", т.е. создавал его все больше и больше.

[АЛЬБА]

ТГ - единственный шанс Т. освободиться. Без Д. он не состоится, ИМХО.

[Корлан Дашива]

Еще мысль появилась... А что если Под Властелином Хаоса подразумевается Мазрим Таим? Темная лошадка, непонятно на чьей стороне, кому подчиняется, какие имеет мотивы. Но увы, особых подтверждений этому нет...

[АЛЬБА]

Еще мысль появилась... А что если Под Властелином Хаоса подразумевается Мазрим Таим? Темная лошадка, непонятно на чьей стороне, кому подчиняется, какие имеет мотивы. Но увы, особых подтверждений этому нет...

Да? То есть он говорит "Пусть правлю я, великий!"?

[Корлан Дашива]

Ну, во-первых, великим он себя не называет. Если он приспешник, значит он таким образом насмехается над над Айз Седай, в открытую сообщает им указание Темного, ничем не рискуя. Во-вторых, насколько я помню, Таим представлялся очень надменным человеком - почему бы ему и не сказать такие слова о себе?

[АЛЬБА]

Ну, не знаю, по-моему, не вариант...Мнение уже высказал - либо Д., либо Т. в момент освобождения, т.е. перехода в состояние С.

[Корлан Дашива]

Я не утверждаю, что это именно Таим, скорее уж Дракон... Но все равно довольно странно - Властелин Хаоса должен именно управлять Хаосом, увеличивая его в угоду Темному.

либо Т. в момент освобождения, т.е. перехода в состояние С.

А зачем Темному говорить о себе в третьем лице, в придачу выдумывая себе какие-то новые прозвища?

[Egwene]

Еще мысль появилась... А что если Под Властелином Хаоса подразумевается Мазрим Таим? Темная лошадка, непонятно на чьей стороне, кому подчиняется, какие имеет мотивы. Но увы, особых подтверждений этому нет...

Вот это вряд ли, если существует конкретная фигура, то "Властелин Хаоса" должен привносить хаос в этот мир, пока Мазрим мало в этом преуспел, хотя лошадка действительно темная.

а вот с этим

Возможно, не совсем четко высказал мысль, уточню: Темный как бы приказывает не мешать Ранду, дать в его руки определенную власть, чтобы Дракон "правил Хаосом", т.е. создавал его все больше и больше.

вполне можно согласится. Еще Элайда предсказала

И стоило Элайде взглянуть на него, как ее посетило Предвидение. Он был та'вереном, одним из немногих, чьи судьбы не вплетаются в Узор Эпохи, следуя обращению Колеса Времени, а напротив, заставляют Узор формироваться вокруг себя, во всяком случае, на какое-то время. И, глядя на него, Элайда узрела хаос, смятение и ожесточенную борьбу - за власть над Андором, а возможно, и над всем миром.
<..>
- Вот что я еще Предсказываю. Горе и раздоры обрушатся на весь мир, и этот человек стоит в самом сердце всего. Я подчиняюсь Королеве, - прошептала она, - и говорю это ясно

Т.е. Ранд стоит в самом центре хаоса. И нельзя про него сказать, что он в этот мир привносит порядок.

[Денис II]

Я вот что вспомнил. Впервые слова: "Пусть правит Властелин Хаоса", - мы встречаем в разговоре Тёмного с Демандредом в прологе ВХ. Вернее, не в самом разговоре - там их нам не приводят, но разговор нам показан не весь - а в его пересказе Демандредом Грендаль и Месане. И в том же разговоре мы впервые встречаем слово Ни'блис. Это и навело меня на мысль, что Властелин Хаоса - это эпитет (титул?) Ни'блис(а), а слова: "Пусть правит Властелин Хаоса", - следует понимать так: "Хватит вам каждому самому по себе гулять, скоро назначу главного".

[Ronna]

если существует конкретная фигура, то "Властелин Хаоса" должен привносить хаос в этот мир

А если допустить, что "властелин хаоса" не только и не столько привносит хаос в мир, но "властвует" над хаосом, то есть имеет силы справится с ним, привести все к порядку? Тогда фраза "Пусть правит Властелин Хаоса" может быть очень даже двусмысленной - "Пусть правит тот, кто сможет властвовать хаосом". Каждый Отрекшийся может применить ее на себя (как это делает Демандред и похоже Моридин), Темный мог дать этим толчек к усилению соперничества между Отрекшимися, и еще неизвестно, кому этот "титул" достанется. С другой стороны, у Ранда по-моему неплохо получается не только привносить хаос, но и упорядочивать его.
И еще одна интересная (как для меня) аналогия... У ЛТТ был титут "Повелитель Утра". Ранд - он хоть и ВД, но не ЛТ. Почему бы ему не приобрести собственный титул "Властелина Хаоса" (если справится, конечно)?

[Layna]

Я вот что вспомнил. Впервые слова: "Пусть правит Властелин Хаоса", - мы встречаем в разговоре Тёмного с Демандредом в прологе ВХ. Вернее, не в самом разговоре - там их нам не приводят, но разговор нам показан не весь - а в его пересказе Демандредом Грендаль и Месане. И в том же разговоре мы впервые встречаем слово Ни'блис. Это и навело меня на мысль, что Властелин Хаоса - это эпитет (титул?) Ни'блис(а), а слова: "Пусть правит Властелин Хаоса", - следует понимать так: "Хватит вам каждому самому по себе гулять, скоро назначу главного".

А вот это мысль правдоподобная. Согласна, вполне возможно.