"Пусть правит Властелин Хаоса!"... А кто он?

[Летучий МыШ]

Как вы думаете, как сам Тёмный именует Саидар и Саидин? Имхо, Порядок(Саидар) и Хаос(Саидин). Именно так они ощущаются теми, кто может направлять. И ведут себя, кстати, соответственно.

ну если думать в этом направлении,то может ЕС в целом - Порядок?Раз они вращают Колесо,то значит поддерживают и существование всего,то бишь - порядок
А Хаос в таком случае - ИС,так что "пусть правит Властелин хаоса" = "правит ставленник Темного".Разумеется,ИМХО.

А вообще-то мне кажется что это абстрактная фраза,тут я соглашусь с мнением Авиенды

[Симмах]

Когда я читал ВХ я понял слова темного, так: править над миром будет тот, кто посеет больший хаос (т.е. властелин хаоса в переносном смысле). Я тоже считаю, что это насмешка темного, но не только над Рандом, но и над остальными отрекшимися. А на счет поговорки в 4 эпоху, я думаю она про Ранда, такого каким его будут помнить потомки (аналогия с Льюисом Тэрином). Я прочитал всю тему и мое мнение не изменилось. Вряд ли меня кто-то переубедит ))

[Карай ан Калдазар]

Люди помнят только плохие для них моменты,приятные воспоминания быстро забываются)

[Летучий МыШ]

Люди помнят только плохие для них моменты,приятные воспоминания быстро забываются)

эм,а это к чему?

[Пингвинчег]

эм,а это к чему?

Я так понял, к той считалке про Властелина Хаоса. Но напоминаю еще раз: ЭТО НА ГРАНИ ФЛУДА. Минус не ставлю, чтобы не портить красивое число 13, но в следующий раз меня это не остановит
Симмах, почти мои мысли

ну если думать в этом направлении,то может ЕС в целом - Порядок?Раз они вращают Колесо,то значит поддерживают и существование всего,то бишь - порядок
А Хаос в таком случае - ИС,так что "пусть правит Властелин хаоса" = "правит ставленник Темного".Разумеется,ИМХО.

Не соглашусь с определением Истинной Силы как Хаоса. (кажется, я об этом уже писал? [mde]) Истинная Сила - это порядок, но другой. Хаос же рождается либо в отсутствии обеих Сил, либо при их столкновении.
P.S. KVANT, твой вопрос ,кстати, тоже лучше задавать через личку - заодно и сделаешь товарищу доброе дело, позволишь спастись от гнева модераторов

[Карай ан Калдазар]

Это к тому,что когда вся заварушка закончится,люди забудут все хорошее,что сделал Ранд,или хорошие дела перекроются,всем тем что им не понравилось.

[Пингвинчег]

Вот так бы сразу! А то для шага вперед все время приходится пинать сзади. Вообще соглашусь. Тот новый Разлом, который совершил Ранд - разлом в душах, ращлом между нациями - именно он запомнится следующим поколениям, они запомнят, как Дракон Возрожденный поверг мир в Хаос и из Хаоса создал новую цивилизацию, поразившую Тень. Для Ранда Хаос - такое же переходное состояние, как для Темного.

[Карай ан Калдазар]

А всякие Благородные Лорды,буду проклянать его всю оставшиюсю жизнь:"о,что он сделал,надо было сделать все по другому,если бы он послушался меня."И они поробуют внушить народу,что они бы стали спасителями,если бы Лорд Драконо послушал их.Да и замель они прилично отхапают после Разлома,я в этом не сомневаюсь.Иногда свобода не очень хорошо помогает.Если всех объединяет одна беда,одна проблема,то они буду боротся с Хаусом и разрушением,а когда все закончится,то начнется все интересное.Как говорится:"Чего не имеем,того хотим"

[Пингвинчег]

Сомневаюсь. Все-таки пророчества о Драконе известны всем, да и стараниями Мериллина Ранда будут помнить как человека, вешавшего Благородных Лордов и помогавшего простому народу. Однако предлагаю на этом данную беседу завершить либо перенести ы другую тему, так как что будет после Тармон Гай'дон нас здесь не особо волнует.

[Карай ан Калдазар]

Но акто сказал .что после Тармон Гай'дон не будет хаоса?Я думаю,он будет похлеще прежних,после такой войны не может не остаться какой то след или в экономике,или в климате,или в повседневной жизни.Что то должно изменится одназначно.

После Тармон Гай'дон не будет иметь значения, что подразумевал Темный, а это - основной вопрос темы.  Поэтому дальнейшее продолжение данной линии считаю оффтопом

[Wasp]

Говоря о Ранде как о властелине Хаоса, Хаос я имел в виду, так сказать, элементарный.
На мысль о том, что Саидин и Саидар есть элементарные Хаос и Порядок, наталкивает описание способов управления этими силами и ощущения самих направляющих. Саидар - спокойная река, Саидин - бурный поток. Чтобы управлять чем то упорядоченным, нужно подчиниться этому порядку, хаосом же можно управлять только грубой силой. Ещё одна деталь. Весь мир, что вокруг нас - продукт борьбы и единства элементарных Хаоса и Порядка. Другими словами - "Саидин и Саидар вращают Колесо времени".Так что править Тёмный назначил Ранда. Вот зачем только это Тёмному надо - не пойму.

Хех, Тёмный никогда не создаёт простых планов =)

Чуть позже:
Только только в голову пришло. Все события, которые сопровождаются словами "пусть правит Властелин Хаоса", приводят к усилению власти Ранда. Хотя, цикл не перечитывл давненько, могу и ошибиться.

[PLUTON]

Только только в голову пришло. Все события, которые сопровождаются словами "пусть правит Властелин Хаоса", приводят к усилению власти Ранда. Хотя, цикл не перечитывл давненько, могу и ошибиться.

Ошибаетесь . Все события, сопровождаемые этими словами, знаменуют собой возникающие конфликты: (якобы) Конфликт между Илэйн и ВД, который видит Демандред; конфликты между Шончан за Хрустальный Трон, который начала Семираг. Эти слова означают, что люди начинают убивать друг друга, а не объединяться против ШГ. Поэтому я считаю, что план ВПТ в том, чтобы стравить своих противников друг с другом, этим заняв Ранда.

[JustAMan]

Но всё равно можно считать, что это призыв к правлению Ранда, ведь что делает нормальный правитель? Решает возникающие проблемы. Вот и пусть себе Ранд решает эти проблемы, а не готовится к ТГ (а кто сказал, что подготовка должна в себя включать обязательное и поголовное объединение?) Может, надо делать что-то специфическое, а эта возня отнимает у него время и не даёт ему готовиться

[Карай ан Калдазар]

Там может во время этой возни он и набирает ему необходимый опыт

[Пингвинчег]

Все-таки не соглашусь с определением саидин как Хаоса. Хотя да, похоже, НО: Хаос и Порядок являются противоположными силами/сторонами, а саидин и саидар имеют, во-первых, общее начало, во-вторых, общие свойства и абсолютно противоположными не являются. Кроме того, максимальный эффект от Единой Силы достигается при одновременном использовании саидин и саидар вместе, а соединение Хаоса и Порядка, как мне кажется, приводит к взаимоуничтожению. И хотя данное рассуждение несколько оффтопно, думаю его необходимо-таки закончить, чтобы либо принять, либо отмести такое доказательство в пользу Ранда как Властелина Хаоса.