"Пусть правит Властелин Хаоса!"... А кто он?

[Aaz]

Хаос -это не тень, это первоисточник и света и тени. Властелин хаоса тот, кто победит в последней битве, поскольку после битвы воцарится хаос из которого будет построена новая реальность по усмотрению победителя. Т.е. фраза "Пусть правит властелин хаоса!" это типа "Пусть правит сильнейший!", т.е. тот кто победит в последней битве.

[Гуенхвивар]

Никто. Фраза абстрактная, обозначающая Хаос во всем мире.
Ха́ос в мифологии древних греков — описанное впервые Гесиодом в «Теогонии» - изначальное состояние мира до появления чего бы то ни было (до возникновения упорядоченной Вселенной (космоса) с появлением Геи и Эроса), а также зачастую обозначение потустороннего мира (Тартара). Согласно Гесиоду, Хаос зародился прежде всего. По изложению Гигина, он порожден Мглой. Боги, появившиеся из Хаоса: Гея (Земля), Никта (Ночь), Тартар (Бездна), Эреб (Мрак), Эрос (Желание).
Слово «Хаос» в древнегреческом языке означало не беспорядок, а скорее пустоту. В позднейшей поэзии Хаос - эпитет Аида.

[ForgottenLight]

Перечитал всю тему, странно что никто не привел самую важную, на мой взгляд, цитату имеющую отношение к вопросу, а именно:
Корона Мечей, Глава 40, Копья

Подняв  брошенное копье,  Шайдар Харан перевернул с его помощью  мешок,
оставленный  Саммаэлем, и пошевелил выпавшие оттуда камни. Многое шло не  по
плану. Способны ли эти случайности вспенить хаос, или...
...
Если  Саммаэль служит  хаосу, все  хорошо. Если нет...
Внезапно  в затылке возникла  боль, обморочная  слабость охватила тело.
Слишком  долго он пробыл вдали от Шайол Гул. Эту связь необходимо разорвать.
С рычанием он повернулся, разыскивая тень, без которой не  мог существовать.
Этот день близится. Он скоро настанет.

Вторую важную цитату уже приводил JustAMan:

Цитата: Корона Мечей, Глава 20, Узоры внутри узоров
Наблюдатель криво улыбнулся за маской из фанклота. <...>     Ему показалось, что весь мир зашелся в крике, когда он, использовав Истинную Силу, пропорол крошечную дыру в Узоре и вышел из него. Саммаэлю даже в голову не пришло, как удачно он на этот раз выразился. Маленькое увеличение хаоса и в самом деле ничуть не менее важно, чем большое.

В этих цитатах приводятся мысли двух, скажем так, самых близких к ВПТ существ - Шайдара Харана и Моридина. Причем первый вполне может быть аватаром самого ВПТ (по крайней мере он сам это утверждает).
Целью и желанием ШХ является вспенить хаос. Так же стоит вспомнить приказ ВПТ Демандреду освободить ПО (т.е. использовать его). Последствием ПО и Хаоса является разрежение узора и сопутствующие чудеса типа мертвецов в Со Хаборе, расплод долгоносиков или провалившийся под землю на глазах Мета торговец в призрачной деревне.
Навряд ли ВПТ нужны бегающие мертвецы или жуки, скорее его освобождение возможно только при разрежении узора, когда истончается реальность и случаются события невозможные при других обстоятельствах.
Так же отмечаются раздумья ШХ о том, служит ли Саммаэль хаосу, а отнюдь не конкретному человеку Ни`блису или Дракону.
Ну и навряд ли ШХ сомневался служит ли Саммаэль ВПТ.

Из вышесказанного, имхо, ВПТ говорил именно о Хаосе, т.е. об абстрактной сущности, а не о конкретном человеке.

[Ansnov]

Из вышесказанного, имхо, ВПТ говорил именно о Хаосе, т.е. об абстрактной сущности, а не о конкретном человеке.

Но ведь говорят то не о Хаосе, а о Властелине Хаоса.
По-моему, Властелин Хаоса не может быть самим Хаосом по определению.

[Phoenix_1973]

Но ведь говорят то не о Хаосе, а о Властелине Хаоса.
По-моему, Властелин Хаоса не может быть самим Хаосом по определению.

  А я думаю , что Хаос потому и Хаос , что у него не может быть Властелина , иначе это уже не Хаос , а нечто иное . Хаос можно вызвать , но управлять им невозможно , а титул Властелин Хаоса- эта шуточка в духе Тёмного 

[lionel]

  А я думаю , что Хаос потому и Хаос , что у него не может быть Властелина , иначе это уже не Хаос , а нечто иное . Хаос можно вызвать , но управлять им невозможно , а титул Властелин Хаоса- эта шуточка в духе Тёмного 

Можно долго спорить о сущности Хаоса вообще, но в мире Колеса времени существует такое понятие как Узор, и под Хаосом там может пониматься нечто не то, чтобы противоположное, но хотя бы противостоящее Узору, нарушающее его "правильность" и "регулярность".
Опять же, Темный помешан на контроле. Почему бы ему не считать себя способным контролировать Хаос?!
Отсюда, ИМХО, фраза "Властелин Хаоса" - это о Темном.

[ForgottenLight]

...в мире Колеса времени существует такое понятие как Узор, и под Хаосом там может пониматься нечто не то, чтобы противоположное, но хотя бы противостоящее Узору, нарушающее его "правильность" и "регулярность".

Хаос в мире колеса это скорее особое состояние узора - разрежение. Грубо можно сравнить с рубашкой, которую много раз стирали и она начала разлазиться, часть нитей из нее выпала, и она того и гляди разлезется окончательно. Чем больше хаоса тем сильнее разрежение. Полный хаос - отсутствие узора вообще.
Напрямую хаос, имхо, контролировать нельзя, его можно усиливать разреживая узор (например через ПО). А как его уменьшить... Вроде Асмодиан говорил, что после использования ПО узор через некоторое время сам затянул свои раны... Навряд ли ктото вообще способен его контролировать, усиливать да, но это разные термины.
Фразу ВПТ, по моему разумению, следует понимать так: "Устройте такой хаос, чтобы узор затрещал по швам, нити разошлись и через дыры в разряженном узоре я мог ... делать свои дела".

[Eternal]

А я думаю , что Хаос потому и Хаос , что у него не может быть Властелина , иначе это уже не Хаос , а нечто иное . Хаос можно вызвать , но управлять им невозможно , а титул Властелин Хаоса- эта шуточка в духе Тёмного

Из этого следует что Властелин Хаоса это всего лишь звание и скорее оно принадлежит Моридину!

[31сникшаС]

Считаю что ВХ это Ранд - Дракон. Где появляется Дракон там появляется хаос. А также на эту мысль наводят рассуждения Месаны после произнесения Демандредом слов Темного: "Пусть правит ВХ" (Пролог ВХ). Она сразу же начинает сравнивать ЛТ с Рандом. К тому же после собрания никто из присутствующих (Демандред, Грендаль, Семираг и Месана) не предпринимали против Ранда никаких активных действий. С ним воевал только Саммаэль, которого не было на собрании.

[PLUTON]

Считаю что ВХ это Ранд - Дракон. Где появляется Дракон там появляется хаос. А также на эту мысль наводят рассуждения Месаны после произнесения Демандредом слов Темного: "Пусть правит ВХ" (Пролог ВХ). Она сразу же начинает сравнивать ЛТ с Рандом.

Она лишь вспоминает о удаче ЛТТ и думает, что и Ранд должен быть столь же удачлив.

К тому же после собрания никто из присутствующих (Демандред, Грендаль, Семираг и Месана) не предпринимали против Ранда никаких активных действий. С ним воевал только Саммаэль, которого не было на собрании.

Как раз Месана именно в ВХ и предприняла попытку похищения ВД через Элайду руками АС в Кайриэне.

[SuanSanchey]

Повторюсь здесь.
Путеводитель - Календари - день дураков - самая большая дура может править в этот день под именем владычицы хаоса.
По поводу перевода галки - jackdaw:
jack - спросить у Мэта
daw - в этом слове звукоподражание птице, но есть и значений "рассветный" (шотланд.)

[JustAMan]

Хм, от того, что сообщение кочует из темы в теу, более понятным оно не становится
В данном случае вообще не вижу мнения, только набор фактов. В чем посыл-то, собственно?

[SuanSanchey]

В данном месте - это и есть набор фактов - повторил для тех, кто интересуется личностью ВХ.
ВХ - самый главный дурак (практически бесспорно), то есть Ранд (весьма вероятно).
А мнение было в другой теме: "за Таимандреда!".
Как правильно перевести "jackdaw full"?
- Возможно: "болтливый дурак" - абстрактный человек.
(Тогда с какой целью Джордан поместил считалку в Четвёртую Эпоху, а не в древность, из которой пришла последняя строка?)
- Возможно: "мёртворассветный дурак" (см. указанные выше варианты), что вполне может означать Повелителя Рассвета - тогда перевод АСТа верен по смыслу.(Рассвет мёртвого - возрождение, причём со светошоу).
(А дальнейший разговор уже о Таимандреде - не для этой темы)

[JustAMan]

http://lingvo.abbyyonline.com/ru/en-ru/jackdaw
В переводе на русский - болтун. Дробить на подчасти слово смысла нет - иначе его можно найти сколько угодно и где угодно, многие английские (да и не только) слова строятся из нескольких слов попроще.

The Feast of Fools
Celebrated in Tammaz (in Arad Doman and the Borderlands) or Saven (everywhere else), the exact day varying according to locality. A day in which all order is deliberately inverted; the high perform lowly tasks (running errands, serving at table, etc.) while the low do no work and give orders to their usual superiors. In many villages and towns the most foolish person is given a title such as the Lord/Lady of Unreason/Misrule/Chaos or the King/Queen of Fools. Not an honor sought, but for that one day everyone has to obey whatever orders, however foolish, are given by the chosen one. (Called the Festival of Unreason in Saldaea; the Festival of Fools in Kandor; Foolday in Baerlon and the Two Rivers.) Note: In Tear, Illian, and the southern half of Altara, the time between the Feast of Abram and the Feast of Fools is considered the most propitious for a wedding.

Хм... Кстати, весьма интересная мысль, и, если я не путаю, в этой теме (да и на форуме) свежая
Поставлю + за неё. Кстати, теперь рассматриваю как вариант, что ВХ - это может быть Ранд (до этого думал, что ВХ - абстрактное нечто... сейчас тоже так думаю, но как вариант... )

[SuanSanchey]

[off-topic]А мне почему-то кажется, что Тёмный - конкретное нечто (то есть не является существом).
Компьютерный вирус, передающий тем, кто с ним контачит (приспешникам) команду типа format c:[/off-topic]
А Властелин Хаоса - это тот, кто управляет Хаосом, то есть какая-то личность.
[off-topic]
Так Великий Повелитель - тоже кем то управляет. Почему же он не личность? Ну, Тёмного только называют "ВП" - по тупости своей они могут приписывать этому объекту (Тёмному) личностные характеристики, хотя всего лишь наделяют неодушевлённый объект своими представлениями о нём.[/off-topic]