Система наград с перспективой Сообществ

[mary]

Как я уже говорила, я за максимальное упрощение системы. Вместе с этим символическая привязка к Домам Вастероса мне нравится, потому как для меня лютоволк это хотя бы север, если не Старк.

[Kail Itorr]

Знания на уровне знаний подростков об автомобильной символике вряд ли можно считать системными и всеобъемлющими

Тем не менее, они есть.

Опять же подростки разные бывают и вряд ли в какой-нибудь глухой сибирской деревне подростки разбираются в автомобильной символике так же, как их ровесники-москвичи. А Дунк тут у нас как раз ближе к деревенщине

По части "знаний о геральдике" Дунк гораздо ближе к Москве, чем к глухой деревеньке. И не в том дело, что родился он в столице а просто ему довелось немало попутешествовать со стариком (известно, что они шастали по Простору, Поречью и Заливу), и побывать на небольшой войне, где с разных сторон были сотни гербов.

Вернёмся к "обязательности соблюдения правил при выборе герба" и примеру с Дунком. Дунк при выборе герба не сверялся с описаниями гербов всех рыцарей Вестероса

Не сверялся, но описания эти у него в памяти имеются. Вспомните, он проезжает по лугу под Ясеневым Бродом, видит десятки гербовых знамен, и практически все называет сходу.

он не уточнял правила, по которым надо строить гербы

Потому что его эти правила не касались. Он не отпрыск какого-либо дома со сложной генеалогией, от него требуется - придумать НОВЫЙ герб, с нуля, такой, чтобы не был комбинацией старых, потому что сия комбинация разрешена только для родичей.

он не размышлял над тем, какой цвет в геральдике что значит, и какая фигура что значит и т.д.

С этим совершенно согласен. Сей аспект геральдического канона в Вестеросе либо отсутствует, либо является уделом очень высоколобых геральдмейстеров, тогда как весь местный нобилитет пользуется упрощенной версией, т.н. "ранней геральдикой". Где "чем проще, тем лучше, лишь бы тебя с другим не перепутали".

А кстати, луковица является геральдическим символом?

ЛЮБОЙ символ, который можно изобразить так, чтобы зритель его четко и однозначно опознал, является геральдическим. Будь то хоть "меч", хоть "автомат Калашникова" (кстати, в парочке современных гербов он присутствует, без шуток). Луковица Сивортов - вполне геральдический символ, она ничем не хуже яблока Фоссовеев и виноградной грозди Редвинов.

Вы аргументируете с такой позиции, как будто правила геральдики УЖЕ действуют в нашей системе. Но это не так. Это мы определяем что действует у нас, а что нет. И если правило будет "полная свобода выбора" - то никто его не нарушит взяв себе Ланнистерского льва и при этом не считая себя как-то связанными с Ланнистерами

Я все же полагаю, что мы на форуме открываем возможность создать не просто "рыцарский герб", а именно "герб вестеросского рыцаря". А значит, любой форумчанин оказывается именно в положении Дунка и Давоса, которых ВПИСЫВАЮТ в уже существующую систему, с поправкой на возможность назваться родственником любого уже существующего Дома, насколько фантазии хватит. Хочешь быть "законным сыном Петира Баэлиша и Оленны Редвин" - пожалуйста, к такой легенде рекомендованы вот такие сочетания гербов, либо сочиняй с нуля, тоже допустимо...

Я против того, чтобы правила были обязательными и на основании герба делались какие-то выводы о принадлежности к домам Вестероса, о бастардности и т.д. И я бы специально оговорила это в описании в мастерской художника, что тому что там написано по геральдике можно следовать, а можно и не следовать

Дело в том, Санса, что геральдика именно что была ЗНАКОМ "принадлежности к". Ее для того изначально и придумывали. Личный герб был заменой метрики, паспорта и, частично, ваучера на недвижимость.
Мы можем опустить ряд канонов поздней геральдики (какой цвет-символ что обозначает), но не может отказаться от исконного принципа геральдики как "фиксации родовых связей без потери личной идентичности". Иначе это будет не геральдический герб, а обыкновенная аватарка.

Я против жёсткой привязки и имею в виду под этим следующее:
1. Чтобы элементы для герба можно было брать не только из тех, что приняты в Вестеросе.
2. Чтобы лев (лютоволк и т.д.) на гербе не означал однозначную привязку к дому Ланнистеров (Старков и т.д.).
3. Чтобы допускалось любое сочетание цветов , без каких-то ограничений и цвета не подразумевали бы какой-то скрытый смысл.

С п. 3 я всецело за. П.1 вообще не имеет смысла: в геральдике допустим ЛЮБОЙ элемент (я бы только ввел цензуру по "соответствию", т.е. скажем "автомат Калашникова" на вестеросский герб ФОРМАЛЬНО поставить можно, но выглядеть это будет нехорошо, поэтому мы такого не пропустим.) А вот по п.2 есть моменты, которые надо учесть: "лев" (просто лев, какой-нибудь) может и не подразумевать Ланнистеров (благо есть примеры), но "лев шествующий" - непременно будет, если у нас Вестерос.

[Kail Itorr]

Санса, Бастет - я тут статейку набросал, или нечто вроде. Использовать будем? Вводите замечания-предложения, потом переложу в куда следует.


Особенности Вестеросской геральдики


В сравнении с развитой геральдической традицией нашего мира (Западной и Центральной Европы как историко-культурных прообразов Вестероса), в Семи Королевствах сей аспект, с одной стороны - довольно прост и интуитивно понятен, от желающего завести личный герб не требуется никаких специальных познаний, но с другой стороны - обеспечивает определенные сложности в систематизации существующих гербов, т.к. те практически не связаны между собой, за вычетом нижепомянутых правил. Поэтому опознать носителя неизвестного герба - невозможно даже приблизительно, а вот если в фигурах герба наблюдается сходство с фигурами другого герба - это скорее указание на связь или родство двух Домов, чем случайное совпадение.

Общие правила таковы.

- В геральдическом рисунке любой металл может сочетаться с любой эмалью и мехом без каких-либо ограничений, также не отмечено никаких ограничений на использование в том или ином регионе тех или иных красок или символов.
- Рисунок герба может обозначать событие, благодаря которому в жизни носителя герба произошел значимый переворот (корабль и луковица Давоса Сиворта, огненная цепь Бронна Черноводного, пять сломанных пик и пять домов-побежденных Видмана и пр.) либо, как вариант, подчеркивать право на то или иное владение (так, обратный золотой клин в гербе Леффордов символизирует их родовой замок Золотой Зуб, падающая звезда в гербе Дейнов - их родовое владение Звездопад, лев-в-клеточку Осгреев - претензия на владение Клетчатым ручьем, и др.), либо, наконец, просто символизировать имя владельца (каменное дерево Стонтри (*англ. каменное дерево"), ключи Локе (*англ. замочная скважина), мост Бриджесов (*англ. мосты), ботфорты Кордвайнеров (*англ. башмачник) и др.) ("правило имени").
- Любой представитель "новой знати", которому только что даровано право на ношение личного герба, имеет право нарисовать себе любой герб при условии, что он не дублирует герб уже существующий ("правило уникальности").
Таковы гербы Дунка Высокого, Россарта-пироманта и др.
- Любой законный отпрыск "старой знати", т.е. персона, принадлежащая к одному из существующих Домов, имеет право носить герб Дома без каких-либо изменений, долженствующих указывать на статус и родство с нынешним главой Дома ("правило принадлежности").
Так, Тайвин, Джейме, Серсея и Генна носят совершенно одинаковых ланнистеровских львов.
- Также любой законный отпрыск "старой знати" имеет право взять в качестве личного герба модифицированный герб Дома, где каким-либо образом подчеркивает свой статус и/или родство с главой Дома  ("правило родства и статуса").
Так, Тирион Ланнистер изобразил в гербе длань ("десница") в обрамлении шествующих львов ("Ланнистер"), золотых в червленом поле; а Гарлан и Лорас Тиреллы, будучи вторым и третьим сыновьями главы Дома, нарисовали в своих гербах вместо одной розы - соответственно две и три.
- Также любой законный отпрыск "старой знати" имеет право тем или иным способом совместить в личном гербе геральдические изображения отцовской и материнской линии ("правило генеалогии").
Так, сьер Харрас Харло носит в гербе косу/серп отца-Харло и павлина матери-Серрет, а Джоффри Баратеон - отцовского оленя и материнского льва.
- Также любой представитель Дома имеет право модифицировать личный герб вплоть до полной потери сходства фигур нового герба с гербом-оригиналом, но при условии, что новый герб отвечает правилу уникальности ("правило модификации").
Так, Пирс Карон вместо традиционных соловьев своего Дома изобразил в гербе большую арфу (известно, что он был мастером игры на арфе); потомок браавосского вояки Петир Баэлиш сменил герб с родовой "головы Титана" на "пересмешников"; Раймун Фоссовей перекрасил червленое яблоко Фоссовеев в зеленый цвет (основав, таким образом, линию "Фоссовеев зеленого яблока"); Лотор Брюн, сохранив основу старого герба Брюнов "медвежью лапу, бурую в серебре", дополнил рисунок "золотой главой, обремененной тремя яблочными огрызками, червлеными по краям и зеленым в середине" (ибо именно за то, что вольный всадник Лотор Брюн сразил в бою трех Фоссовеев, он и получил рыцарское звание).
- Бастарды имеют право на герб "инвертированных" цветов, иногда - с добавкой яркой/заметной перевязи ("правило бастардов").
Так, Даэмон Блэкфайр "Чернопламенный" поместил в герб "трехглавого дракона, черного на червленом поле", вместо Таргариеновского "червленого на черном", а Вальдер Река имеет в гербе "двойную башню, серую, в лазоревом поле с червленой перевязью" - ср. это с гербом дома Фрей, "двойная башня, лазоревая в сером поле".

Замечание: ни одно из вышеприведенных правил, за вычетом правила уникальности, НЕ является обязательным к выполнению ни для "новой", ни для "старой" знати. Так, Бринден Река "Кровавый ворон" поместил в герб дракона одноглавого, серебряного в сером поле, а Аэгор Река "Жгучий клинок" снабдил материнского жеребца Бракенов драконьими крыльями и огнедышащестью.

Символика.

Из всех символов, использующихся в гербах Семи Королевств, можно более-менее четко выделить лишь такие традиции:
- семиконечная звезда: знак Веры, с этим символом некогда в Вестерос пришли андалы. Используется только в гербах Домов, "издревле являющихся оплотом Веры".
- лазоревая-червленая-зеленая полоса: Трезубец, Синий-Красный-Зеленый зубец. Используется в гербах Поречья.
- мотивы волн, рыб и кораблей: так или иначе связаны с речными и морскими Домами.

[Бастет]

Мне нравится
Разрешаю исписать вторую стену в Мастерской

[Kail Itorr]

Я вообще-то не мастерскую имел в виду, а энциклопедию в библиотеке.

[Lady Sansa]

Мне тоже статья нравится, давайте её и в Энциклопедию и в Мастерскую художника. Кстати может быть мастерскую художника переименовать в Гильдию Художников?

[Kail Itorr]

Нету в средневековье такой профессии, "художник". Есть "маляр" и "живописец"

[Lady Sansa]

Гильдия живописцев?

[Kail Itorr]

И гильдия маляров, ага.
(занудно-лекторски) Собственно, от рисовальщика гербов на знаменах, щитах и пр. таланты ЖИВОПИСЦА не требовались, поэтому занимались этим частенько именно маляры (кукольница Тансель или трактирщица из синедольских "Семи мечей" никаким боком не живописцы, но - маляры и рисовальщики, и гарбы рисуют).

[Бастет]

Статью КОНЕЧНО и в энциклопедию тоже!
Я это как само собой разумеющееся не стала уточнять.
Вопрос, сейчас нет текста под рукой, а Бриена разве не к художнице ходила за новым рисунком на щит?
Переименовать можно как пожелаете.

[Kail Itorr]

Нет, Бриенна к художнице не ходила. Она посмотрела на то, как нарисована великолепная вывеска (трактирщица рисовала ее сама) и попросила нарисовать на щите известно что.

[Бастет]

Точнее к этой женщине ее послал капитан стражи со словами "моя сестра как раз этим и занимается" (т.е. расписывает щиты). Вот это меня и натолкуло на мысль что были люди промышляющие таким... ну не маляры же они назывались

Нашла сама:

"Бриенна заплатила живописице в полтора раза больше условленного"

[Lady Sansa]

Я однозначно против любого названия с "малярами", уж пусть лучше тогда мастерская художника останется.
Художники, живописцы, рисовальщики - что угодно, только не маляры.

[mary]

Если я правильно понимаю термин, "маляр" малюет, то есть красит, но никак не рисует или даже перерисовывает. Рисовальщиком можно назвать ремесленника, Художником - творца искуства. Грань тонка, но в нашем случае её легко начертить. Если наш рыцарь принесёт свою картинку, которую надо поместить на щит и герб = это работа рисовальщика. Если рыцарь опишет воображаемый герб, дело художника воплотить его мечту. Пристижней конечно назвать Гильдию Художников, но можно и живописцев или рисовальщиков (но помоему последнее коряво звучит).

[Бастет]

На сколько я помню из глубокого детства в художественной школе, живопись это "подраздел" художественного творчества, как графика, скульптура и пр.
Вот из словаря Ушакова:
ХУДО'ЖНИК, а, м.

1. Человек, творчески работающий в какой-н. области искусства (книжн.). 2. То же о живописцах. Х.-баталист. Х.-маринист. Русские художники, скульпторы и архитекторы. 3. перен. О том, кто исполняет что-н. с большим вкусом, художественным чутьем.