Львята

[Таис]

Да, верно, мы не знаем мыслей Джоффри, мы видим только поступки. Каждый из нас толкует эти поступки по-своему, и вряд ли мы когда-либо точно узнаем, что каждый из них означал, хотя можем предполагать с той или иной долей вероятности.
Да, и насчет детей верно. Не знаю, как кто, а я сама, вспоминая о некоторых своих детских поступках, не могу себя понять с высоты своего взрослого мировоззрения

[susi]

При чем тут власть? Почему не имел права? Я такой традиции или закона незнаю Странная логика.

Эйерис слабоумным не был. Он был просто психом.

Грубо говоря владелец или хозяин Лианны его отец ( прошу прощения у женскую половину форума).  После смерти отца и Брандона Нед. Если бы Лианна и Роберт успели женится, то Роберт.
Раегар (точнее король) имел бы власть над ней после смерти близких родственников назначит опекуна или выдать замуж. Сансу могли выдать замуж, так как его отец мертв, а Робб признан Ланнистерами изменником.

[Mikka]

Грубо говоря владелец или хозяин Лианны его отец ( прошу прощения у женскую половину форума).  После смерти отца и Брандона Нед. Если бы Лианна и Роберт успели женится, то Роберт.
Раегар (точнее король) имел бы власть над ней после смерти близких родственников назначит опекуна или выдать замуж. Сансу могли выдать замуж, так как его отец мертв, а Робб признан Ланнистерами изменником.

Странный спор. Да, Роберт и Лианна были помолвлены, так ведь? Но не женаты. Насколько можно судить, Лианна добровольно ушла с Рейегаром. Тут странно не то, что она ушла, а то, как этого во время не заметил ее брат Эддард. Почему он вовремя не смог остановить безумтсва своего друга - Роберта.

[susi]

А разве Нед Старк и Роберт не были у Аррена ? Ведь король требовал ихную выдачи у Аррена . Они начали действовать после требования короля.

[Rubanok]

Грубо говоря владелец или хозяин Лианны его отец ( прошу прощения у женскую половину форума).  После смерти отца и Брандона Нед. Если бы Лианна и Роберт успели женится, то Роберт.
Раегар (точнее король) имел бы власть над ней после смерти близких родственников назначит опекуна или выдать замуж. Сансу могли выдать замуж, так как его отец мертв, а Робб признан Ланнистерами изменником.

Вы что-то путаете. Какой нафиг хозяин?! Конечно в Вестеросе кроме Дорна царит патриархат, но это незначит, что женщины совсем уж бесправны. Лианна могла и отказаться и учитывая нравы семьи Старков её отказ скорее всего приняли бы. Незнаю из чего вы сделали выводы о "хозяине". Это бред. Роберт был её женихом, а не мужем. Она не давала ему никаких клятв, ничего не обещала и в постель с ним не ложилась.

[Mikka]

Вы что-то путаете. Какой нафиг хозяин?! Конечно в Вестеросе кроме Дорна царит патриархат, но это незначит, что женщины совсем уж бесправны. Лианна могла и отказаться и учитывая нравы семьи Старков её отказ скорее всего приняли бы. Незнаю из чего вы сделали выводы о "хозяине". Это бред. Роберт был её женихом, а не мужем. Она не давала ему никаких клятв, ничего не обещала и в постель с ним не ложилась.

Более того, учитывая нравы северян, можно предположить, что она легла в постель с Рейгаром только будучи его супругой Следовательно их сын Джон - законный. В этом случае прав на трон у него больше, чем у Дейенрис.

Законный или незаконный весьма существенно. У незаконного нет никаких прав, хотя он, конечно, родственник. Бладравена клеймили убийцей родичей, так как он убил своего сводного брата и его сыновей. Но бастард не может ничего унаследовать. Для того, чтобы стать наследником, он должен сначала перестать быть бастардом, что может сделать только король (или королева).
Самое сильное свидетельство в пользу законносто Джона - присутствие гвардейцев у Башни Радости. Если Джон был там, но он был бастард, а Лианна только любовница мертвого принца, то место гвардейцев было около Визериса. Если же Линна была замужем за Раегаром, то гвардейцы должны были бы вести себя именно так, как они себя вели.

Мне вот только одно не понятно. А как Элия Дорнийская и ее дети - Рейенис и Эйегон? Они же вроде как были живи в то время, как Лианна понемла от Рейегара. Мезех, уточните, пожалуйста. Я в хронологии того времени не силен.

[Rubanok]

Мне вот только одно не понятно. А как Элия Дорнийская и ее дети - Рейенис и Эйегон? Они же вроде как были живи в то время, как Лианна понемла от Рейегара. Мезех, уточните, пожалуйста. Я в хронологии того времени не силен.

Ну да, в то время они были живы и здоровы и находились в Королевской Гаване. В принципе Таргариены практиковали и многоженство (Завоеватель взял в жены ОБЕИХ сестер и от обеих имел детей). В месте с тем в Дорне куда как более вольные нравы (в частности существует институт наложниц). Так что даже если Элия и знала о похождениях мужа, то вполне могла принять факт наличия второй жены...

[susi]

По моему я написал : ЕСЛИ БЫ  Лианна и Роберт успели женится ! А так глава семьи Рикард Старк, после смерти его и Брандона- Эддард. Вот они и решают судьбу Лианны. А Рикард Старк дал обещание Роберт Баратеону. Дав обещание, он дал обещание и от Лианны.  Именно он  глава Старков. И Раегар не может здесь делать ничего. Он может дать Рикарду в этом деле советы,  но в своем доме хозяин Рикард.
Вспомните, что Тайвин сказал Серсее . Вспомните, что Серсея сказала Сансе. А уж потом говорим о бреде.

[Mezeh]

Ну да, в то время они были живы и здоровы и находились в Королевской Гаване. В принципе Таргариены практиковали и многоженство (Завоеватель взял в жены ОБЕИХ сестер и от обеих имел детей). В месте с тем в Дорне куда как более вольные нравы (в частности существует институт наложниц). Так что даже если Элия и знала о похождениях мужа, то вполне могла принять факт наличия второй жены...

Ага, все верно. Про многоженство, а точнее про полигамию у Таргариенов я в свое время спрашивал у Мартина лично, когда он еще иногда отвечал на фановскую почту. Раегару ничто особенно не мешало взять вторую жену, кроме политической обстановки,  так как его могли не понять в Дорне, а там и так на него уже были обижены.
Но сама Элия, если она знала мотивы Раегара, вполне могла на такой брак согласиться. Нам известно, что дорнийские женщины (на примере Эларии, Арианны и Таены) вполне спокойно при определенный обстоятельствах относятся к тому, чтобы разделять одного мужчину.

[AD]

Добавим про жестокость Джоффри.Сцена на стене,он показывает Сансе голову отца и намекает,что она должна поцеловать разлагающуюся плоть.
Далее ,когда уже решился вопрос с Маргери и Санса отставлена, мерзкий намек на то,что ничто не помешает Джоффри придти к ней с целью плодить бастардов.
О милых штучках ранее тоже писалось.Слово "правосудие короля Джоффри" многих пугает.Тирион им устрашил кое-кого ,не совсем трусливого.
Жестокость и есть издевательство над слабым,не могущим тебе ответить.По отношению к Сансе он очень жесток.Интересно бы выслушать идеи.почему он прогрессирует в жестокости,ведь первое время он лучше отностися к ней.
Да,он еще никого не убивал лично(кроме человека из арбалета,в чем кое-кто сомневается.)Но  делает ли это его лучше? Нет.Как не делает русских царей неграмотными то,что они не считали нужным писать лично,а диктовали писцам(не все).

[игорь]

Мартин же там написал что Арья его унизила при Сансе. Отсюда и ненависть.
А безнаказанность и рождает прогресс.
Как говорится - некоторых надо зарубить, что бы они поверили в существование топоров!
Потому и шок когда Тирион его попинал, но поздно это только обозлило ублюдка.

[Mikka]

Джоффри уже давно мертв. А сколько продержится Томмен? свергнет ли его Дени? Или он даже недоживет до ее появления в Вестеросе?

[игорь]

Теперь то сир Киван займется делами гос-ва, поэтому незнаю.

[PLUTON]

Джоффри уже давно мертв. А сколько продержится Томмен? свергнет ли его Дени? Или он даже недоживет до ее появления в Вестеросе?

Следом за короной саван. Томмен точно умрёт. И я лично считаю, что совсем скоро, в разгар конфликта Церковь-Розы-Львы.

[dvnd]

Не думаю, что хоть одна из сторон заинтересована в смерти Томмена.
Он нужен и Септону, и Кивану, и Тиррелам как покладистый король, за которого можно править.
Не забывайте, что за Томмену наследует Станнис, а Станнис никого не устраивает.

Поэтому борьба в треугольнике Церковь-Тиррелы-Киван будет вестись исключительно за влияние на Томмена, но не против него.

Что касается смерти Томмена, то:
1) Его может убить Варис,
2) Его может убить кто-то, кто хочет на трон Дени,
3) Его может убить кто-то, кто хочет на трон Станниса.
4) Наконец его могут убить (или вынудить бежать) во время голодного бунта.
Судя по тому, что мы знаем о наступающей Долгой Зиме и состоянии запасов в КГ, бунт может быть очень скоро.

Поэтому погибнуть Томмен может в любое время, даже в самом конце цикла, а не обязательно в процессе противостояния Тиреллы-Церковь-Киван.

Нельзя исключать и того, что Томмен останится жив - пророчества в мире Мартина никогда не сбываются так, как они были предсказаны.