Национализм - жесткая модерация (см. пост №1 в теме)

[td_merlin]

Встречался и я с таким и неоднократно. Но это из разряда кухонных разговоров и дальше нее эти разговоры обычно не идут. Национализмом это назвать очень и очень трудно. Скорее это признак прижимистого куркуля, который жалеет, что отдал истинную жемчужину практически за бесценок ну или просто так отдал.

[Рашан Курин]

Не знаю, не знаю. С мнением, что Крым наш, Украине его отдали совершенно не обосновано (здесь обычно следуют одно-два ругательных слова в адрес Хрущёва) и надо его вернуть, я встречался ещё при Советах. С противоположным мнением – что Крым – украинский, и трогать его не надо – ЧСХ вживую ни разу не сталкивался, только в телевизоре и тырнете.

При Советах оно не имело особого значения

[Aleksej_3000]

С противоположным мнением – что Крым – украинский, и трогать его не надо – ЧСХ вживую ни разу не сталкивался

Сталкивался, и сам к такому мнению принадлежу.

[Денис II]

Встречался и я с таким и неоднократно. Но это из разряда кухонных разговоров и дальше нее эти разговоры обычно не идут. Национализмом это назвать очень и очень трудно. Скорее это признак прижимистого куркуля, который жалеет, что отдал истинную жемчужину практически за бесценок ну или просто так отдал.

А я и не говорю, что это национализм. Я говорю, что присоединение территорий – по крайней мере, Крыма – вызвало бы всеобщее одобрение и без всякого прививания национализма.

[td_merlin]

Я говорю, что присоединение территорий – по крайней мере, Крыма – вызвало бы всеобщее одобрение и без всякого прививания национализма.

Ну изначально тезис Рашана Курина как раз про национализм был.

По поводу последнего - в принципе согласен. Не то чтобы тотальное и абсолютное одобрение, но подавляющее большинство одобрило бы. По крайней мере, говорю о том, что лично наблюдаю.
Вообще, подавляющее большинство как раз не то чтобы равнодушно, но им не особо интересно. Для них события на Украине и в Крыму - как ужастик в телевизоре. Нацисты, народные волнения, жертвы - страшно это, хорошо что далеко. Гораздо актуальнее проблемы насущного характера, что происходит под боком. Те, кто все-таки интересуется - поддерживают Путина в большинстве своем. Ходил недавно на митинг, посвященный поддержке крымчан - так там все партии присутствовали...и ЕР и СР и коммунисты, покричали с трибун минут 10-15 и разошлись. Народу привалило навскидку 700-800 (общее кол-во жителей в Улан-Удэ 350-400 тыс, учитывая "понаехавших".)

[Рашан Курин]

А я и не говорю, что это национализм. Я говорю, что присоединение территорий – по крайней мере, Крыма – вызвало бы всеобщее одобрение и без всякого прививания национализма.

Не знаю. Может, для этого необходимо имперское самосознание? В любом случае, подкрепленное национализмом оно надежнее. В Австро-Венгрии, при всем этническом разнообразии (гермманцы, угры, славяне, тюрки...) всем было понятно, кто тут титульная нация и за что воюет.

[Денис II]

А-В – не лучший пример, она плохо кончила. И именно на почве национального самосознания.

[td_merlin]

А есть вообще примеры благополучных многонациональных государств, построенных на почве национализма?

Именно поэтому у меня большой скепсис по поводу националистов на(в) Украине, России и др. стран.

[Рашан Курин]

А-В – не лучший пример, она плохо кончила. И именно на почве национального самосознания.

Ну, если быть честными, она до сих пор кончает)) дробится, дробится..)
Там было послевоенное национальное сознание, кризисное. Выиграй они войну - все было бы совсем иначе, то же самосознание было бы на пользу. Словакам бы заткнули пасть, а венгров бы и самих никуда не понесло. Не знает сослагательного наклонения, да, однако национализм национализму рознь...

А есть вообще примеры благополучных многонациональных государств, построенных на почве национализма?

Именно поэтому у меня большой скепсис по поводу националистов на(в) Украине, России и др. стран.

Думаю, на данный момент только Швейцария
Очтальные империи остались в начале 20го века

[td_merlin]

Думаю, на данный момент только Швейцария
Очтальные империи остались в начале 20го века

Там национализм не сколько определенной нации - немцев ли, итальянцев или французов, там национализм швейцарцев, именно поэтому ШНП и набирают свои голоса.

[Рашан Курин]

Там национализм не сколько определенной нации - немцев ли, итальянцев или французов, там национализм швейцарцев, именно поэтому ШНП и набирают свои голоса.

Спорный вопрос. Мне так видится и то и другое. Собственно, национализм в многонациональном государстве продуктивен тогда, когда национализм этнический уступает национализму гражданскому.

[Денис II]

А есть вообще примеры благополучных многонациональных государств, построенных на почве национализма?

Франция вполне успешно гнобит бретонцев и окситанцев.

[Сэм]

У них опыт большой - начиная с Монсегюра и Столетней войны.

[td_merlin]

Франция вполне успешно гнобит бретонцев и окситанцев.

а, наверное поэтому там проблемы с арабами?

насчет бретонцев и окситанцев - более уместно небось говорить о Испании и басках с каталонцами? ))


ну или великобритания с шотландцами и ирландцами?

[Денис II]

насчет бретонцев и окситанцев - более уместно небось говорить о Испании и басках с каталонцами? ))


ну или великобритания с шотландцами и ирландцами?

Не, эти гнобят гораздо менее успешно.