Лучший правитель Вестероса

[Lady Sansa]

Правда основным для Тириона оказалось, что его оценил Варис...

Мне кажется то, что его оценил Варис и является самой высокой оценкой его как игрока и политика. Варис Дени только очень ценных людей отправляет

[Ходор ходор]

А пенсионер, то имеет двух деток явно живых и одного из них правда больного на голову (если не спектакль).

а о ком ,собственно, речь?

[игорь]

а о ком ,собственно, речь?

Это я о Киване, хотя возраст у него не такой уж и пенсионный))

[Mezeh]

Мне кажется то, что его оценил Варис и является самой высокой оценкой его как игрока и политика. Варис Дени только очень ценных людей отправляет

Ну пока мы знаем только двоих - Тириона и Селми. Прочих послал Иллирио. Гриф похоже действует по собственной инициативе.

Тирион же похоже "купил" Вариса не только своими способностями, но и человеческим отношением к Варису, в котором все остальные видели лишь инструмент. В этом кстати основное отличие Тириона от отца. Для Тайвина все явно были "винтиками", а Тирион во всех видит людей.

[Lady Sansa]

Ну пока мы знаем только двоих - Тириона и Селми. Прочих послал Иллирио. Гриф похоже действует по собственной инициативе.

Достойных мало. А Иллирио всегда действует в сцепке с Варисом.

Если бы Гриф действует, то почему Иллирио в курсе его планов?

[Mezeh]

Судя по спойлеру вся троица работает в очень тесном контакте и  очень давно. Иллирио не вполне в курсе планов Грифа, отправляясь с ним на встречу он явно не предполагал, что Гриф отправит к нему своих людей, но не станет ждать самого Иллирио и что Гриф настолько торопится в Меерин. То есть Иллирио Грифом не командует. Но учитывая то, кем был Гриф, это неудивительно.

[Lady Sansa]

Судя по спойлеру вся троица работает в очень тесном контакте и  очень давно. Иллирио не вполне в курсе планов Грифа, отправляясь с ним на встречу он явно не предполагал, что Гриф отправит к нему своих людей, но не станет ждать самого Иллирио и что Гриф настолько торопится в Меерин. То есть Иллирио Грифом не командует. Но учитывая то, кем был Гриф, это неудивительно.

Не командует, согласна. Но в то же время нельзя сказать и что Гриф действет совсем независимо. Иллирио работает на Вариса,а Варис и Гриф, видимо, союзники. При этом как как управляющий центр в их коалиции работает Варис. Иллирио - обеспечивает связь и финансы. Гриф ещё не показал в чём его сила, но видимо скоро покажет

[Mezeh]

Я бы не сказал, что в паре Варис/Иллирио можно выделить главного. Судя по подслушанному Арьей разговору они на равных, хотя разделение ролей у них конечно присутствует. Видимо аналогично и с Грифом, только о его роли мы можем только догадываться. Логически, если он на равных с Варисом и Иллирио - его роль не менее важна. Что это именно? Честно говоря мне, кроме воспитания наследника, ничего в голову не приходит.
Да, в чем сила Грифа - Коннингтона мы как раз знаем неплохо, хотя конечно за годы изгнания он мог приобрести и новые способности.

[игорь]

Правда не совсем по теме, но - незнаю как Иллирио, но Вариса, Селми и Грифа, может обьединять только один человек если говорить об игроке (сами по себе на игрока они не тянут) - Раегар. Да опять я о своем, но это вполне логично, другого обьединяющего центра я не вижу. А то что некоторые члены не в курсе некоторых действий прочих членов, так же говорит об одном центре выше уровнем.

[Тихий Как Тень]

Не верю что Раегар мог выжить на трезубце - слишком много свидетелей видело его с пробитой грудиной.
Да и врядли он вдруг стал таким великим игроком - помнится его кроме древних легенд и музыки ничего не интересовало

[Тихий Как Тень]

Я бы не сказал, что в паре Варис/Иллирио можно выделить главного. Судя по подслушанному Арьей разговору они на равных, хотя разделение ролей у них конечно присутствует. Видимо аналогично и с Грифом, только о его роли мы можем только догадываться. Логически, если он на равных с Варисом и Иллирио - его роль не менее важна. Что это именно? Честно говоря мне, кроме воспитания наследника, ничего в голову не приходит.
Да, в чем сила Грифа - Коннингтона мы как раз знаем неплохо, хотя конечно за годы изгнания он мог приобрести и новые способности.

Роль Грифа?
1. Неплохой военоначальник
2. Друг Раегара - уже неплохая рекомендация для Дени

[Тихий Как Тень]

А по теме :
Джон Сноу - Тирион Ланнистер в связке неплохо бы управляли Вестересом
А если один человек - то наверное Тайвин или Киван

[игорь]

Не верю что Раегар мог выжить на трезубце - слишком много свидетелей видело его с пробитой грудиной.
Да и врядли он вдруг стал таким великим игроком - помнится его кроме древних легенд и музыки ничего не интересовало

Ка он упал видело много, но даже тела нет, сбором рубинов все заняты были.

[Mezeh]

Роль Грифа?
1. Неплохой военоначальник
2. Друг Раегара - уже неплохая рекомендация для Дени

Хороший военноначальник, это в свое время разбиралось на форуме. Коннингтону просто банально не повезло. Но действовал он энергично и решительно и скорее всего совершенно правильно. К тому же он сумел вовремя выйти из боя, когда понял, что потерпел поражение, а это свидетельствует о том, что он очень хороший генерал.
Кроме того прекрасный боец. Его выдающиеся качества как рыцаря отмечал Селми, а это что то значит. Плюс та зэ Колокольная Битва, где Коннингтон убил Денниса Аррена и ранил Хостера Талли.
Далее он не просто друг Раегара, он его близкий друг и что саное главное - единственный выживший друг.
Ну и последнее - Коннингтон единственный, перед кем Дейнерис будет однозначно в долгу. Селми дважды спас ей жизнь, но до того он изменил ее дому, Коннинтон верно и храбро сражался за таргариенов, а был "награжден" лишением всего и изгнанием.
Короче, если заговорщикам надо оказать влияние на Дейнерис более тяжелой артиллерии у них быть не может.
Но остается открытым вопрос, а что делал Коннингтон все долгие годы пока был "мертв".

[Kail Itorr]

Гриф, вполне вероятно, участник протарговского заговора В+И. Может ли он быть РУКОВОДИТЕЛЕМ этого дела?
Известно, что В+И действуют в связке с Дораном, но он не обладает полной инфой. Насколько информирован Гриф - пока непонятно. Допустим, что лучше Дорана; в таком случае Гриф косвенно им манипулирует. В принципе тот же Мизинец не стесняется манипулировать лордами и грандлордами, сильно превосходящими его по происхождению, не стоит и отказывать в том же самом Грифу.
Контрагрумент: Гриф изначально "военная косточка", политикой не занимался (политик либо отбрехался бы перед Аэрисом, либо, после воцарения Узурпатора, нашел бы аргументы убедить Роберта вернуть его в Вестерос, как те же Мерривезеры). Гриф же изобразил, что он спился и умер.
Контрконтраргумент: Гриф имел дело, исключавшее возвращение в Вестерос при сильном Узурпаторе. Да, как вариант - воспитание выжившего Аэгона (и это, собственно, дает ответ на что вообще делает Гриф в заговоре В+И - в этом раскладе он вряд ли глава заговора, но без него никуда; это Дорана можно кормить байками, Грифа - не получится).