Яндекс.Метрика Лучший правитель Вестероса - Страница 8

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Лучший правитель Вестероса

Автор Mikka, 23 мая 2008, 17:55

« назад - далее »

Кто, по Вашему мнению, мог бы стать (или был) самым лучшим правителем Вестероса? (не более двух варинтов ответа)

Аэрис II Таргариен
Раэгар Таргариен
Даэнерис Таргариен
Эддард Старк
Робб Старк
Роберт Баратеон
Ренли Баратеон
Станнис Баратеон
Томмен Баратеон
Джон Аррен
Тайвин Ланнистер
Кеван Ланнистер
Тирион Ланнистер
Серсея Ланнистер
Петир Баэлиш
Джон Снег
Маргери Тирелл
Баэлор Копьелом
Доран Мартелл

Mezeh

Ну скажем так, если даже подручный Грифа говорит в присутствии Тириона с Иллирио так, чтобы Тирион не понял, Гриф информирован весьма хорошо. Скрывают ли от него что то Варис/Иллирио или же нет, мы не знаем, но это не исключено, в конце концов Варис и Иллирио друзья с детства, а Гриф с ними "работает" "только" 15-16 лет.
Далее - Гриф был Десницей, что предполагает наличие не только военных, но и политических способностей. Джейме полагал,что назначение Коннингтона в отсутствии Раегара было лучшим из того, что мог сделать Эйрис, а Джейме в людях разбирается вроде совсем неплохо, к тому же вероятно не он один так думал. Но вот с тем, чтобы избежать изгнания и вернуться одни проблемы. Эйрис к момемнту изгнания Коннингтона уже полностью слетел с катушек, за одно поражение, да еще не в генеральном сражении, а в достаточно локальном бою, генерала не только не изгоняют, но и даже не снимают с должности. Обьективно Коннингтон потерпел неудачу, но сохранил часть своих войск и нанес тяжелый урон мятежникам. Изгонять за такое - безумие, а с безумцем никакой политок не договорится.
С возвращением - Мартин писал, что Роберт не хотел возвращать Коннингтона из за его дружбы с Раегаром, а Джон Аррен очевидно не слишком настаивал, так так Коннингтон оставил его без наследника.
Но это обьясняет, почему он не вернулся, но не почему он прикинулся покойником, а не примкнул к той же "Золотой Роте", где бы его приняли с распрастертыми обьятиями, или не стал обекать Визериса и Дени.
Если же Варис подменил Эйгана, то все вроде сходится. Коннингтон нужен Варису/Иллирио как идеальный воспитатель принца и заодно как человек, который его представит, когда придет время. Для Коннингтона - Эйган с одной стороны - сынего друга, а с другой - шанс вернуть все, что было утрачено, да еще и с процентами.
Собственно здесь только одна "маленькая" дыра - а нафига все это Варису и Иллирио?
Но Мартин вполне может устроить заподлянку и сюжет может оказаться еще более запутанным и сложным.

Да, Дорана как раз вполне можно и даже нужно было держать в неведеньи. С одной стороны для безопасности в случае утечки информации, которой сам Доран очень боялся, а с другой - Доран поддржал бы любого Тарга, а уж родного племянника на 120%.

Kail Itorr

ЦитироватьГриф был Десницей, что предполагает наличие не только военных, но и политических способностей
Гриф был назначен Десницей после того, как предыдущий (политик Мерривезер) прошляпил мятеж Аррена-Старка-Баратеона и позволил мятежникам окрепнуть и собрать войска. Кеван не напрасно советовал Серсее назначить Десницей лорда Рандилла Тарли, "лучшего солдата в королевстве", чтобы закончить войну; у нее ситуация не лучше аэрисовской.
Назначение Грифа шаг весьма разумный, да, но назначили его отнюдь не за политику, а конкретно за способности военачальника.

Mezeh

Безусловно, назначение Грифа было обусловлено тем, что нужен был Десница, который будет действовать, а не говорить и прямая противоположность Мерривезеру, которой Гриф являлся - молод, энергичен, решителен. Однако Десница не может быть чисто военным, Рэндил Тарли тоже не полный ноль в политике, что видно из его участия в военном совете у Ренли.

Kail Itorr

Участие в военном совете не предполагает политических ходов, в военном совете у Робба участвовали такие прям скажем не политики, как Джон Умбер и Бринден Талли. И вполне логично, чтобы они участвовали как "боевые генералы".
Вот на собрание "малого совета", каковое должно определять политику государства, Робб запросто мог не пригласить ни Большого Джона, ни Черного Рыба, ограничившись леди-маман и мейстером Лювином. И лорды вполне это поняли бы.

Mezeh

Я имел ввиду не сам факт участия, а то, в чем оно проявлялось Рэндил Тарли вполне разбирается в политике. Когда обсуждалось - атаковать ли Станниса, или же оставить его под стенами Штормового Предела, то Тарли обусловил необходимость атаки именно политическими, а не военными причинами.

Тихий Как Тень

Цитата: Kail Itorr от 19 августа 2009, 13:28
Известно, что В+И действуют в связке с Дораном, но он не обладает полной инфой.
Поподробнее откуда известно что они с Дораном в связке работают?
По крайней мере об Эйгоне(или ЛжеЭйгоне) ему ничего не известно.
Также мы знаем что В+И хотели избавиться от Визериса, что явно противоречило плану Дорана
Помните:
" Доран -Я должен был создавать видимость того, что стараюсь подыскать тебе консорта, раз уж ты достигла брачного возраста, иначе возбудил бы подозрения. Но я не смел предложить кого-нибудь, кого бы ты приняла. Ты была обещана, Арианна.
    «Обещана?» - Арианна недоверчиво уставилась на него.
    - Что ты мелешь? Еще одна ложь? Ты никогда не говорил...
    - Договор был заключен в тайне. Я собирался сказать, когда ты станешь достаточно взрослой... когда придет время, я думал, но...
    .........
    - Кому? С кем я была обручена все эти годы?
    - Не имеет значения, он мертв.
    Это заявление сбило ее с толку еще больше.
    - Старики как тростник. Это было сломанное бедро, простуда или подагра?
    - Это был горшок расплавленного золота. Мы, принцы, тщательно лелеем свои планы, но боги с усмешкой ломают их"

Duncan

Цитата: Mezeh от 19 августа 2009, 14:22

Но это обьясняет, почему он не вернулся, но не почему он прикинулся покойником, а не примкнул к той же "Золотой Роте", где бы его приняли с распрастертыми обьятиями, или не стал обекать Визериса и Дени.
Если же Варис подменил Эйгана, то все вроде сходится. Коннингтон нужен Варису/Иллирио как идеальный воспитатель принца и заодно как человек, который его представит, когда придет время. Для Коннингтона - Эйган с одной стороны - сынего друга, а с другой - шанс вернуть все, что было утрачено, да еще и с процентами.
Собственно здесь только одна "маленькая" дыра - а нафига все это Варису и Иллирио?
Но Мартин вполне может устроить заподлянку и сюжет может оказаться еще более запутанным и сложным.


Могло всё быть гораздо проще- Коннигтон не прикидывался, а натурально стал спиваться в изгнании. Пил и разлагался от безысходности, а потом взял и завязал. Почему? Может и потому, что явился Сыроторговец и сказал- есть дело на 100 мильёнов- не дать пропасть сыну лучшего друга и т.д... А может Коннигтон просто хорошую женщину встретил! Такое тоже бывает! Завязал пить и зажил скромной жизнью, а молва ссумировала- пил, а затем исчез- значит помер.
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

Mezeh

Начать спиваться с изгнании Коннингтон вполне мог. Ситуация была для него безнадежной и потерял он слишком много - боратый и влиятельный лорд, друг наследника престола, второй человек после короля - и нищий изгнанник.
Чтобы вытащить его ему нужно было дать шанс. Вариант с предложением от Иллирио проходит. Вариант тихой жизни - не очень, Мартин нарисовал портрет песонажа, который весьма деятелен и весьма заметен. Оставаться "мертвым" он мог только если сознательно скрывался.

Duncan

Цитата: Mezeh от 20 августа 2009, 10:14
Начать спиваться с изгнании Коннингтон вполне мог. Ситуация была для него безнадежной и потерял он слишком много - боратый и влиятельный лорд, друг наследника престола, второй человек после короля - и нищий изгнанник.
Чтобы вытащить его ему нужно было дать шанс. Вариант с предложением от Иллирио проходит. Вариант тихой жизни - не очень, Мартин нарисовал портрет песонажа, который весьма деятелен и весьма заметен. Оставаться "мертвым" он мог только если сознательно скрывался.
Хорошая женщина может заменить всё на свете, в том числе и тягу к деятельности и заметности. Как говорил наш вождь и учитель Абдулла- Хороший дом! Хорошая жена! Что ещё надо, чтобы встретить старость?
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

Теон Грейджой

Цитата: Duncan от 20 августа 2009, 01:35
Могло всё быть гораздо проще- Коннигтон не прикидывался, а натурально стал спиваться в изгнании. Пил и разлагался от безысходности, а потом взял и завязал. Почему? Может и потому, что явился Сыроторговец и сказал- есть дело на 100 мильёнов- не дать пропасть сыну лучшего друга и т.д... А может Коннигтон просто хорошую женщину встретил! Такое тоже бывает! Завязал пить и зажил скромной жизнью, а молва ссумировала- пил, а затем исчез- значит помер.
Цитата: Duncan от 21 августа 2009, 20:52
Хорошая женщина может заменить всё на свете, в том числе и тягу к деятельности и заметности. Как говорил наш вождь и учитель Абдулла- Хороший дом! Хорошая жена! Что ещё надо, чтобы встретить старость?
А могла ли этой женщиной Коннингтона быть Таэна Мерривезер??? Ну, чисто теоретически, если очень похоже, что она работает на какой-то лагерь игроков и валит по их заданию Серсею, то можно предположить, что это лагерь Варис/Иллирио(/Доран?). А если Коннингтон в этом лагере, то почему ему не быть связанным с жгучей мирийкой, которая явно врала Серсее про того, кто лишил её девственности ;)

Duncan

Цитата: Теон Грейджой от 21 августа 2009, 21:59
А могла ли этой женщиной Коннингтона быть Таэна Мерривезер??? Ну, чисто теоретически, если очень похоже, что она работает на какой-то лагерь игроков и валит по их заданию Серсею, то можно предположить, что это лагерь Варис/Иллирио(/Доран?). А если Коннингтон в этом лагере, то почему ему не быть связанным с жгучей мирийкой, которая явно врала Серсее про того, кто лишил её девственности ;)
Если мы с леди Сансой правильно поняли на встрече с читателями в Таллине Мартин сказал, что леди Мерривезер и варис не работают в одной команде. Я, лично, всегда считал, что она агент Мизинца.
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

Lord Targarien

1.Тирион Ланнистер.
2.Станнис Баратеон.

Мариза

Тирион и Тайвин.
Возможно, из Дени и Джона получатся неплохие правители.

страж Белдейн

1 Санса Старк.
2 Станис Баратеон

Rubanok

#119
Цитата: Mezeh от 19 августа 2009, 09:47
Ну и последнее - Коннингтон единственный, перед кем Дейнерис будет однозначно в долгу. Селми дважды спас ей жизнь, но до того он изменил ее дому, Коннинтон верно и храбро сражался за таргариенов, а был "награжден" лишением всего и изгнанием.
Лишили Коннингтона всего не Тарги, а новая власть. Он же, вместо того чтобы чтобы найти брата и сестру усопшего друга, неведомо где схоронился и неведомо чем занимался. Возникают вопросы. Даже если он там втихаря нянчил настоящего или лже Эйегона, как это делает Дени его должником? Ведь получается, что ее и Визириса заговорщики (Варис, Иллирио и Гриф) просто подставили, сделав возможной мишенью для врагов Таргов. Не совсем понятно на что рассчитывают Иллирио и Коннингтон, ежели и впрямь заявятся к Дени с Эйегоном (настоящим или поддельным)? Что она отдаст ему корону и драконов? Или что сделает его своим мужем? Что хоть бы встретит с распростертыми объятиями? Да, Иллирио в свое время помог Дени, но для начал он ее продал дотракийскому кхалу. Такое как бэ не забывается, несмотря на то, что Дени вполне была по прошествию некоторого времени счастлива в браке... С Дени станется подвесить их там всех за яйца, а потом, когда их растянут на дыбе, начать разбираться что и как )))
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...