Яндекс.Метрика Лучший правитель Вестероса - Страница 9

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Лучший правитель Вестероса

Автор Mikka, 23 мая 2008, 17:55

« назад - далее »

Кто, по Вашему мнению, мог бы стать (или был) самым лучшим правителем Вестероса? (не более двух варинтов ответа)

Аэрис II Таргариен
Раэгар Таргариен
Даэнерис Таргариен
Эддард Старк
Робб Старк
Роберт Баратеон
Ренли Баратеон
Станнис Баратеон
Томмен Баратеон
Джон Аррен
Тайвин Ланнистер
Кеван Ланнистер
Тирион Ланнистер
Серсея Ланнистер
Петир Баэлиш
Джон Снег
Маргери Тирелл
Баэлор Копьелом
Доран Мартелл

DolByc

Цитата: Mezeh от 19 августа 2009, 15:22Но это обьясняет, почему он не вернулся, но не почему он прикинулся покойником, а не примкнул к той же "Золотой Роте", где бы его приняли с распрастертыми обьятиями
Вот не факт. Мы пока очень мало знаем о Золотой Роте, но на основании этого немногого можно сделать вывод, что у Роты есть не только свои понятия, но и свои цели. Напомню, что с Эйерисом Безумным они категорически отказывались иметь дело. А уж денег у того было не в пример Роберту Баратеону - как грязи. Значит, не в деньгах дело. Есть у меня подозрение, что туда принимали только тех, кто поддерживал Блэкфайра/ов и их наследников.

Цитата: Mezeh от 19 августа 2009, 15:22собственно здесь только одна "маленькая" дыра - а нафига все это Варису и Иллирио?
Это вопрос вопросов (цэ). Со всеми остальными все примерно понятно, но чего надо этой сладкой парочке - загадка. Ясно одно - они работали над уничтожением царствования Баратеонов - параллельно с Мизинцем, чьи цели, повторюсь, теперь уже вполне понятны. Правда Варис жаловался Мопатису, прогуливаясь в доспехах в подземельях Красной Твердыни, что все происходит слишком быстро и они еще не готовы, но что уж тут поделаешь, "не одна я в поле кувыркалась". Если пытаться фантазировать за Мартина, что далеко не всегда бывает продуктивно, можно предположить что они таки подкинули Коннингтону ребенка, представив его Эйегоном, с тем, чтобы впоследствии, после удачи своего суперзаговора, стать реальной властью в Вестеросе, за спинами Эйегона и Коннингтона. Но потом концепция сменилась (цэ). Правда кое-какие, надо думать старые, заготовки пригодились и тут, вроде кукольных шоу про зверушек, оленей там, львов, драконов. Но это уже другая история.

Цитата: Rubanok от 20 апреля 2010, 18:39
Не совсем понятно на что рассчитывают Иллирио и Коннингтон, ежели и впрямь заявятся к Дени с Эйегоном (настоящим или поддельным)? Что она отдаст ему корону и драконов? Или что сделает его своим мужем? Что хоть бы встретит с распростертыми объятиями?
На то, что она сделает его одной из голов дракона. Мопатис на это прямо намекает, в ответ на беспокойства Коннингтона за Золотую Роту. У дракона, типа, должно быть три головы. И расчет этот отнюдь не глуп, более того, чрезвычайно вероятен. Ну, то есть, если Денейрис удастся убедить, что Молодой Гриф действительно чудесно спасшийся молитвами Вариса Эйегон. Вопрос остается, действительно ли парочка Бондов поменяла план, или просто добавила дополнительный этап к старому. Обдумывая кандидатов на роль "надушенного сенешаля" я склоняюсь ко второму предположению.
На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться. (с) В.С.Черномырдин

Mezeh

 О Золотой Роте - в их положении было бы глупо устанавливать подобные ограничения, тем более спустя лет двадцать после смерти последнего Черного Дракона. И к тому же Коннингтон во время войны Девятипенскового Короля был ее ребенком.
То, что Иллирио и Варис копали под Роберта это очевидно, но почему Варис пытался спасти Эйриса и Эйриса ли? Как бы он себя вел, если бы Элия с детьми была на Драконьем Камне или дальше? И на кого Варис и Иллирио делали ставку? В первом томе явно не на Визериса и не на Дейнерис.
Коннингтона обманывали 15 лет? Возможно, но рисковано, особенно, когда у него в команде кто то, кто умеет смотреть в пламя, мог ведь и что нибудь не то увидеть. И еще интересны разногласия Грифа и Иллирио по поводу олотой Роты. Информация у них явно одна и та же, а вот выводы разные, почему?

Kail Itorr

Опять же, по поводу совета Вариса "не открывать ворота Тайвину". Ну не открыли бы, дальше что? Обороняться, ожидая подхода Тиреллов и, возможно, дорнийских резервов? Раэгар теоретически смог бы, но Аэрис - нет; он УЖЕ отдал приказ заминировать город, значит, об успехе такой обороны и не помышлял. И где гарантия, что Ланнистеры и Тирреллы не перейдут на сторону мятежников? В гарантию Мартеллов - Элию и деток - Аэрис после Трезубца не верил, считая, что князь Левин предал Раэгара.
Был, конечно, вариант - Большой Совет, Аэриса долой, коронуем Аэгона и ставим при дворе Тайвина и Джона Аррена (одного десницей, другого регентом, кого кем не суть важно), - но способен ли Варис на его посту такое организовать? Сомнительно. Не по статусу.

Mezeh

Вот именно, после Трезубца Варис не мог не понимать, что Эйрис все равно обречен, рвно как и то, что совет не открывать ворота лично Варису могут припомнить. Поставить же себя под удар Варис мог только когда на то была веская причина. Какая? Если бы ворота Тайвину не открыли, город продержался бы дольше, значит Варису нужно было время? На что? Вывезти "обещанного принца" вполне подходит.

Kail Itorr

Вывезти "обещанного принца" Варис мог в любое время после Трезубца, когда стало ясно, что Аэрис обречен. Если не успел за неделю, сомнительно чтобы пара часов решила дело.

Mezeh

Могли быть технические трудности. Например, если надо было не только вывезти, но и спрятать и сбить со следа. Тут и Эйрис мешал и корабль скорее всего надо было вызывать из Пентоса, а это несколько недель. Так что возможно Варису были нужны как раз несколько дней.

МечМастер

Мастер не учит плохому.Мастер не учит хорошему.
Мастер - учит.И не может иначе (Г.Л.Олди)
Страж Ал Эллисанде

-BrandaY-

Я за Тайвина и Тириона, они могут править в любом качестве, хоть десницей, хоть королем (ИМХО), но про десницы они по-моему уже это доказали. А про короля... вроде их личные качества неплохо пригодны для монарха.
Тайвин, конечно, может быть неплохой опорой для того кто на троне сидит, но король из него вышел бы похожим на Филиппа Красивого. ИМХО. Никто не находит?

Правда меня удивляет голосование за Раейгара и Дени.
Про первого вообще не сказано почти ничего, кроме того что он с Лианой пропал, глупый поступок для кого угодно, не то что для принца. Единственную битву проиграл, о планах по смещению отца толком ничего не известно, сторонники его, приведите, пожалуйста, аргументы в поддержку, может я чего-то упустил..
Дени тоже не первого класса правитель, там где она прошла разруха, она не покоряет, а разоряет эти земли, да и очень скоро это вырастет для нее в большие проблемы...Там где прошла Дени нет порядка, а это не управление.

Зеленый Змей Мартелл

#128
 Лучшим правителем вестроса должен был стать Баэлор Сломи Копье. Все не должно было кончится...вот так :'(
  Из представленных- наверное Станнис.По крайней мере он быстро повесил бы Вариса и Мезинца-и плевать ему что они, видите  ли "полезны" fiat justitia, pereat mundus, так сказать.
"Солдатушки-ребятушки! Нашему царю- показали фигу! Умрем все до единого!"

tat tvam asi

Дмитрий

Поддерживаю Змея.. - Баэлор Сломи Копье

Kail Itorr

Баэлор мог стать великим королем, верно.
С другой стороны - мог и не стать. Роберт Баратеон до восшествия на престол тоже был великолепным рыцарем и прекрасным человеком. Но король из него вышел хреноватый.

игорь

Цитата: Kail Itorr от 23 апреля 2010, 15:28Роберт Баратеон до восшествия на престол тоже был великолепным рыцарем и прекрасным человеком.
Рыцарем то может быть и был хорошим, а вот человеком...наврядли - рубаха парень, вот это еще куда ни шло. Джон Сноу - хороший человек, Бен Старк ,а Роберт - ну нельзя его таковым назвать. Какой король если в место управления ШП - сидел у Аррена в гостях (если я правильно понял из темы про Колокольную).
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

МечМастер

Цитата: игорь от 23 апреля 2010, 16:07Рыцарем то может быть и был хорошим, а вот человеком...наврядли

Ричард, который Львинное Сердце... Тож был рыцарь хоть куда, а вот как король полное говно!
Мастер не учит плохому.Мастер не учит хорошему.
Мастер - учит.И не может иначе (Г.Л.Олди)
Страж Ал Эллисанде

игорь

Цитата: МечМастер от 23 апреля 2010, 21:16Ричард, который Львинное Сердце... Тож был рыцарь хоть куда, а вот как король полное говно!
Это вообще нечто неподражаемое  ;Dв своей стране был в общей сложности всего лишь около года за время правления :D А Львиным Сердцем назвали мусульмане - потому что отморозком полным считали(если не вру). ???
Просто относительно Роберта - заводила ,живущий в свое личное удовольствие ,плохой отец ,плохой муж (даже если бы женат был на Лианне),плохой лорд, плохой король - чего в нем хорошего непонимаю.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Зеленый Змей Мартелл

Цитата: игорь от 23 апреля 2010, 20:31
,плохой муж (даже если бы женат был на Лианне),плохой лорд, плохой король - чего в нем хорошего непонимаю.
Вот ни за что не поверю, что он изменял бы Лианне , как Серсии. По крайней мере, поего поведению  в гробнице старков  этого не скажешь.  

Хотя как правитель он лишь немногоим лучше Безумного Короля.
"Солдатушки-ребятушки! Нашему царю- показали фигу! Умрем все до единого!"

tat tvam asi