Лучший правитель Вестероса

[Laelli]

Ощущаю острую нехватку пунктов "Оленна Тирелл", "Доран Мартел" и "Манс Разбойник" (кхала Дрого тоже несколько недостает, но он не вестеросец, увы). Но это так - рди "исторической справедливости".

По имеющимся пунтктам:
1) Аэрис ИМХО, не столь уж смешон и неуместен в сей "почтенной" компании. Да, довел несколько родов грандлордов до мятежа и основательно был подвинут по фазе. Но, это тоже ИМХО, мятеж рано или поздно случился бы, не при Аэрисе, так при его сыне или внуке (это если не принимать в рассчет всякие пророчества, а только политику и экономику) - Ланнистеры уже не удовлетворены имеющейся у них властью и хотят большего, благо накопленные ресурсы позволяют амбиции воплощать, Старки все еще живут "северным законом" и, по сути, Север - очень обособленная часть королевства, и под рукой имеется династия "на смену" - Баратеоны, имеющие дальнее родство с династией правящей, да и сепаратистские тенденции во всех 7К весьма сильны. Опять же, Тарги времен Аэриса - уже не те Тарги, что огнем и мечом создали свое королевство, хотя бы потому, что у них нет драконов. При этом, до "сдвига" Аэрис был, кажется, довольно неплох. Умел подбирать кадры - Тайвин в качестве десницы, хотя бы. И казну Роберту оставил полную. Как минимум эти два пункта ему можно записать "в плюс". До определенной степени, ИМХО, напоминает Иоанна Грозного.
2) Раэгар. ИМХО, хорош в качестве героя легенды, но не реального правителя. Хороший турнирный боец? Полезно для имиджа, но, в принципе, монарху не нужно - его дело править, а не махать мечом. Хорошее образование (Селми упоминает, что принц очень любил читать) - безусловно плюс. Но стремление к книжной премудрости породило и "оторванность от мира сего" и чрезмерную увлеченность туманными пророчествами в ущерб делам государственным. Понимание необходимости реформ - в плюс, но, ИМХО, если он хотел сделать "как лучше" следовало не обещать, а делать. Для начала, например, низложить папеньку. Харизма - ну определенным обаянием, хоть и иным, чем у Ренли и Роберта, Раэгар обладал. Полководческие таланты... Сложно сказать, было ли дело Раэгара при Трезубце проигранным изначально, но, думаю, нет и изрядная доля вины за поражение лежит на принце, необдуманно ввязавшемся в поединок с Робертом, когда следовало командовать войсками.
3) Даэнерис. В отличие от брата как раз-таки неплохо разбирается в ведении военных действий, что, пожалуй, особенно полезно для женщины-правителя (т.к. может опровергнуть мнение тех, кто посчитает, что место ее - у кудели, а не в бою). Способна к поиску нетривиальных выходов из ситуации, решений - вспомним хотя бы покупку безупречных. Понимает, что, чтобы заручиться доверием людей, надо хотя бы внешне принимать их обычаи (если, конечно, это не противоречит ее чувству справедливости - рабства она понять и принять не смогла) и не глумиться над ними - вспомним хотя бы абсолютно разное поведение Дени и Визериса при общении с дотракийцами. Она хотя бы в одежде подражала кочевникам, учила язык и т.д. - по-моему, это задатки потенциально неплохого дипломата. Еще плюс - постоянная готовность Дени учиться чему-то новому. Пожалуй, она неплохо умеет играть на "пороках" некоторых людей - наемников (сцена с Даарио и Титановым Бастардом хотя бы), например. Кроме  того, часто весьма живо интересуется проблемами своих людей, что тоже работает "на имидж". Но при этом - не способность удержать раз завоеванное, недостаток опыта, не умение просчитывать масштабные события на несколько ходов вперед (не смогла предвидеть, что начнется в завоеванных рабовладельческих городах после ухода ее армии), чрезмерная подверженность эмоциям (отправила Мормонта куда подальше, когда в этом не было особенного смысла, и  он был бы полезен в качестве лишнего источника информации, например, и потенциального источника дезинформации для врагов Дени в Вестеросе), отсутсвие опыта в "хозяйственном" управлении (налоги, с/х, ведение торговли . и т.д). Кроме того, характер Дени еще до конца не сформировался. Потренируется на Миерине, посмотрим, что у нее выйдет. Но, думается, Дени - тактик, а не стратег, что не слишком-то хорошо для правителя. И  без десницы-стратега "ущербна".

4) Эддард. Пока сидел на Севере, вроде бы, был неплох. В качестве десницы...ноль, как ни грустно это признавать. При всей моей к нему симпатии, потолок Неда - управление наследстенным феодом, где у него помимо привычных, традиционных для Старков  "стена-зима-одичалые-урожай" других проблем нет.
5)Робб. См, Эддарда с дополнением "неплохой полководец". Потолок - грандлорд Севера.
6)Роберт... Ну как бы это сказать...ИМХО это хуже Аэриса. Страну этот "вроде бы нормальный" развалил качественнее, чем его безумный предшественник. При нем Вестерос по уши в долгах, воспитанием наследников Роберт не озабочен, королевскую гвардию превратил в сборище отребья (за приятным исключением Джейме, Баристана, и пожалуй, Окхарта), государственными делами не интересовался, на коррупцию плевал с высокой башни. И при всей своей харизме, человек, ИМХО, довольно мерзкий. В полководческих талантах не замечен (пропер Колокольную Конингтону), умом и характером не обременен, турниров (вспомним слова Серсеи) особенно не выигрывал. В общем, "король-олень" в худшем смысле слова. Историческая параллель - Ричард Львиное серце.
7) Ренли - Роберт номер два. С поправкой на то, что его мозгов хватило на заключение союза с Тиреллами.
Станнис...ну, гм. Проголосовала за него. Не буду умалчивать о том, что личная сиптатия к этому персонажу на выбор повлияла, но и объективных фактов достаточно. Станнис антихаризматичен, это факт, и вряд ли народ его полюбит - это так, сказать, мнение большиства. Ну...если под народом понимать дворянство, которое с королем так или иначе может пообщаться поближе - это факт. Но если под народом понимать крестьян и горожан, то их больше интересуют низкие налоги, справделивый закон, мир в стране и ограничение произвола феодалов. Уж на это-то Станнис вполне способен. Так что народного бунта при его правлении уж точно не случилось бы. Второе - слово правителя зачастую стоит дороже чем все золото в его казне, а Станнис всегда верен и слову, и долгу (но, при этом, в отличие от Неда Старка хорошо понимает, что остальные - далеко не таковы, хотя и не перестает возмущаться по этому поводу ))). Третье, в отличие от Роберта, не сторонник бессмысленных растрат казны. Четвертое - законник, что тоже хорошо и полезно. Когда в стране соблюдается закон, единый для всех, стране это идет на пользу. Пятое - в отличие от Старка не играет в бессмысленное благородство и готов к радикальным мерам, вроде усекновения глав принцев-бастардов. Насчет таланта Станниса как полководца споры не утихают, но по краней мере, как флотоводец во время мятежа Железных островов он себя проявил более чем достойно. При наличии десницы вроде Давоса, явного этика, урановешивающего сухого логика Станниса, которому бы он доверял, мог бы править вполне достойно. ИМХО, приди Станнис к власти как законный наследник Роберта, он мог быть хорошим королем, но как у претендента на престол у него шансов нет.
9) Томмен. Глупо дитятко, что тут скажешь. Что из него вырастет, не ясно. Скорее всего, что-то вроде Николая Второго.
10)Джон Аррен. Таки тоже порядочный дядя, аки Старк. И порядочный идиот тоже. Потолок - родной феод, да и то, гм...многовато.
11)Тайвин. Сложный вопрос. Выбирала между ним и Киваном, но все же второй голос достался младшему из братьев. При всей своей "исключительности" частенько перегибал палку, за что и поплатился - был застрелен Тирионом. В остальном...умен несомненно, сильная воля, неплох в роли полководца, поднял дом Ланнистеров очень высоко.
12) Киван. Был бы вариант Доран Мартел:((((эх. Имхо Киван - брат принца дорнийского по разуму. Мне такой способ управления - когда все идет по намеченному курсу вроде бы и бз твоих усилий и вмешательства -  импонирует более всего. И лучше, если есть эдакая ширма, на которую изливается как народная любовь, так и ненависть. (Тайвин и Оберин).
13) Тирион. Мог бы быть неплохим грандлордом, достойно проявил себя в роли десницы. Но - не более того. Слишком подвержен эмоциям и привязанностям, слишком "добр". Из всех "уроков" Тайвина усвоил лишь один - Ланнистеры всегда платят свои долги. Опять же, как и Дени, тактик, не стратег.
14)Серсея. Вот она тут, по-моему, для смеха. На ней природа отдохнула по полной программе.
15) Петир. Блестящий, острый ум. В интригах - как рыба в воде. Но "нравиться" умеет исключительно недалеким людям вроде Лизы и Роберта, остальным же либо неприятен (пример - Станнис), либо ловит их на пороках и слабостях. Права на трон - отсутствуют. Был бы неплох в роли десницы или одного из министров. при условии, что уже удовлетворил бы свои амбиции (стал грандлордом, например), иначе пользы от него королевству не видать. В любом случае, слишком эгоцетричен для хорошего правителя - страна и люди будут занимать его куда меньше, чем его собственная замечательная персона.
16) Сноу - хорошо командует кучкой военных - Дозором. Об управлении мирными жителями понятия не имеет. Но быстро учится, потенциально может вырасти одним из лучших командующих дозора. Но, пока, управленческие его способности явно до конца не раскрылись.
17) Маргери...Хорошая королева, опора трона царственного супруга, не более, но и не менее.
18) Баэлор, всем, в общем-то хорош, кроме чрезмерной рыцарственности. Рисковать собой ради межевого рыцаря он попросту не имел права.

[mrBadGuy]

Перед тем как выбрать хочу предложить кандидатуру Джона Сноу (оптимистка во мне твердит что он разделит с Дени бразды правления к окончанию саги). Возможное признание его происхождения от Рейегара даёт ему право находится в этом списке.

Согласен насчет Джона, да и в Дени угадывается справедливая и добрая правительница для своих подданных))

[Mezeh]

Замечу - Баелор рисковал не ради Дунка, а ради справедливости о которой он как наследник престола и Десница заботится был обязан. Кроме того его брат и два племянника были не на той стороне, так что вопрос стоял еще и о претиже короны.

Дейнерис да, справедливая, но добрая? Помните 163? Она дракон, а драконы добрыми не бывают по определению.

[Эоэлла]

Дейнерис да, справедливая, но добрая?

Как там было у Проспера Мериме: "Мед для друзей своих, яростный сокол для своих врагов..." Она, и в самом деле, может быть добра и великодушна, чего не скажешь о некоторых шакалах...

[игорь]

чего не скажешь о некоторых шакалах...

::)это какие такие шакалы

[Эоэлла]

это какие такие шакалы

Угадайте с раз... два... , короче, с нескольких раз. Для начала, те, которые воображают себя Шер-Ханами.

[игорь]

Киван то чем не угодил

[Эоэлла]

Вот и угадали, и с первого раза, подумать только!

Киван то чем не угодил

Для начала, не вполне ясно, Шер-Хан он или Табаки.

[mrBadGuy]

Скорее Табаки. И вообще его по-моему больше всего сейчас сын волнует...

[игорь]

Ну незнаю ,наш предполагаемый Шер-хан не таков ,чтоб полагаться на простого Табаки...

[Михаэль]

лучшая связка из ВОЗМОЖНЫХ (то да, возродить Эгга и поставить при нем десницей Старка-старшего, ту-то и настанет благорастворение воздухов...) это регент Тирион при Томмене.
Тириону в силу специфической внешности (все-таки средние века и его уродство ассоциируется с чем-то нехорошим, а не просто с инвалидностью) популярным не быть, и сам он в короне смотрется будет... хм...
но как "управителя" примут, куда денутся, тем более что когда он был и. о то действовал очень толково.
то есть семь-восемь лет он будет хорошо вести дела.
а когда Том повзрослеет, он уже достаточно наберется ума, что бы справляться самому.

[Mezeh]

До меня только сейчас дошло, что в списке нет Эгга, а ведь он определенно был хорошим правителем, скорее всего даже очень хорошим.

[Михаэль]

До меня только сейчас дошло, что в списке нет Эгга, а ведь он определенно был хорошим правителем, скорее всего даже очень хорошим.

да но его правление и выдалось на определенный "золотой век"...

[Mezeh]

да но его правление и выдалось на определенный "золотой век"...

Его правление приходится на период смуты, начавшийся с восстания "Черного Пламени". В тексте упоминается, что Маекар все свое правление не знал мира и покоя.

[Михаэль]

Его правление приходится на период смуты, начавшийся с восстания "Черного Пламени". В тексте упоминается, что Маекар все свое правление не знал мира и покоя.

так Риверс ведь остальных бастардов подавил?