Лучший правитель Вестероса

[godar]

Главное - не с какой оговоркой он мыслит, а как он действует.

Для выявления наличия/отсутствия понимая магической составляющей оговорки принципиальны. По поводу Стены он думает что если согласится «история запомнит его первым командующим, который бросил Дозор».
Никакой мистики.
Гипотетический Станис Атеист должно быть спросил бы – а тебе, сынок, не все равно что будут думать люди которых ты никогда не увидишь?
Насчет «крещенья», он помнится предков вспоминал, да «березки».

У Джона есть Бран.

Брана у него пока нет.
И к тому же малыш пока даже не начал толком учится на джедая.

[Эоэлла]

Для выявления наличия/отсутствия понимая магической составляющей оговорки принципиальны.

Все прямо сразу такие умные? А кто горшки обжигает?

По поводу Стены он думает что если согласится «история запомнит его первым командующим, который бросил Дозор».
Никакой мистики.

Красные глаза, но не такие, как у Мелисандры. Глаза чардрева. Красные глаза, красная пасть, белый мех. Кровь и кость, совсем как у сердцедерева. Этот зверь тоже принадлежит старым богам. Единственный белый из всех лютоволков. Шестерых волчат нашли они с Роббом в снегу позднего лета – пятерых серых, черных и бурых для Старков и одного, белого как снег, для Сноу.
Джон получил свой ответ.

А думал он, конечно, своей головой и с еще кое-каких важных позиций, это да. И все совместил в одном выводе.

Гипотетический Станис Атеист должно быть спросил бы – а тебе, сынок, не все равно что будут думать люди которых ты никогда не увидишь?

Практически, ему (Станнису как атеисту) следует считаться с иллюзиями, владеющими другими, что он и делает.

Брана у него пока нет.
И к тому же малыш пока даже не начал толком учится на джедая.

Так отож.

[godar]

Ага, иллюзии такие иллюзии.
Вообще Джон один из моих любимых персонажей в цикле. Если Мартин его прирежет дальше поезд пойдет без меня.
Но возвращаясь к теме, пока ни один человек из опроса не годится для того чтобы возглавить семь королевств.
Станис, заигрался с сектантами.
Дейни соплюха, которая не понимает когда нужно проявлять гуманизм, а когда прибегать к массовым расстрелам.
Джон пока просто  не потянет.

[Эоэлла]

Джон и Дени растут как руководители. Тайвин - хвала Свету! - откинулся. Тирион был бы хорош, но... не тогда и не теперь. Увидим.

[godar]

Надеюсь что увидим. Для этого нужно дождаться Ветра Зимы, а мартиновскими темпами...

[Rubanok]

Дейни соплюха, которая не понимает когда нужно проявлять гуманизм, а когда прибегать к массовым расстрелам.

Какие ваши доказательства?

[godar]

Сидит можно сказать на пороховой бочке, в городе где полно людей мечтающих перерезать ей глотку и собственно ничего по этому поводу не делает.
Опять-таки в наглую орудуют террористы. Советники называют несколько семей аристократов, особо пораженных антидраконьими настроениями. Советуют взять по одному мужчине из этих семей и примерно казнить. Когда случится вторая вылазка казнить уже по двое. Третьей не будет.
Дени предлагает совершенно беззубое решение с выдачей награды за сведения о преступниках.
Ну и так далее. В ситуации когда мягкотелость смерти подобна, она ведет себя будто королева из старинного рыцарского романа.
Далее, львиную долю своего времени она принимает всяческих просителей и разбирается с их мелкими просьбами. Вершит так сказать королевское правосудие.
Похоже девочке никто не объяснил, что такая манера поведения характерна в основном для сказочных монархов. А у обычных правителей масса более важных дел. Что нужно передавать полномочия и не увязать в текучке.

[Rubanok]

Сидит можно сказать на пороховой бочке, в городе где полно людей мечтающих перерезать ей глотку и собственно ничего по этому поводу не делает.
Опять-таки в наглую орудуют террористы. Советники называют несколько семей аристократов, особо пораженных антидраконьими настроениями. Советуют взять по одному мужчине из этих семей и примерно казнить. Когда случится вторая вылазка казнить уже по двое. Третьей не будет.
Дени предлагает совершенно беззубое решение с выдачей награды за сведения о преступниках.
Ну и так далее. В ситуации когда мягкотелость смерти подобна, она ведет себя будто королева из старинного рыцарского романа.
Далее, львиную долю своего времени она принимает всяческих просителей и разбирается с их мелкими просьбами. Вершит так сказать королевское правосудие.
Похоже девочке никто не объяснил, что такая манера поведения характерна в основном для сказочных монархов. А у обычных правителей масса более важных дел. Что нужно передавать полномочия и не увязать в текучке.

А сколько там таких, которые считают ее своей спасительницей и благодетельницей?
Т.е. советуете ей самой опускаться до открытого террора, ввиду отсутствия доказательств виновности конкретных людей?
Можно подумать короли не принимают просителей! Почитайте про тех же Эддарда и Джофри. Да и в других книгах правители не гнушаются принимать просителей. Если люди обращаются к своей повелительнице с просьбой, то какой резон ей отказывать? Переложить с себя таковую обязанность на кого-то другого? На кого? Есть среди ее "советников" подходящие люди? Я таких не заметил. Тирионы всякие на дороге не валяются.

[игорь]

Я б так не сказал,у Мартина герой и от старости помереть может

Может) пока вроде один только от старости помер))

Пылающие сердца он на герб поместил?
Изваяния Семерых сжег?
Под покровительство Рглора перешел?
От Джона «креститься» требовал?

В общем для кого-то он может и атеист, а по мне осталось только в красное обрядиться.

Все это необходимо для дела, это все совершенно не имеет отношения к тому - верит СТаннис в Рглора или нет. Где примеры веры Станниса? Мел имеет Силу и это все ,что ему нужно. В божественных делах, я мало, что понимаю, да и понимать не хочу, но красная жрица имеет силу.(с)

Это не настоящий фанатизм.

В том и дело, Станниса постоянно обвиняют в фанатизме, но в книге даже маленького намека на это нет.

Например если считать Станниса атеистом

Зачем считать, когда в книге четко сказано - не верит он в богов, а о том, что он якобы уверовал в Рглора тем более нет ни слова.

[godar]

А сколько там таких, которые считают ее своей спасительницей и благодетельницей?

Слишком мало, чтобы в ус не дуть.

Т.е. советуете ей самой опускаться до открытого террора, ввиду отсутствия доказательств виновности конкретных людей?

Ага.

Можно подумать короли не принимают просителей! Почитайте про тех же Эддарда и Джофри. Да и в других книгах правители не гнушаются принимать просителей.

Ну Эд и так человек специфический, а Джофри... не будем о нем ладно?
Вообще в нашей реальности был один такой деятель – Людовик Святой. Любил он судить подданных под раскидитым дубом. Правда таким образом он устанавливал верховенство королевского правосудия. А чем занимается Ден бог весть.

Если люди обращаются к своей повелительнице с просьбой, то какой резон ей отказывать?

Такой резон, что сейчас она правит лишь одним городом, а разборки с подданными уже большую часть дня отнимают. А если она станет королевой семи королевств? Ей просители такой флешмоб устроят, что из тронного зала пописать отлучиться нельзя будет.
Повторюсь – время правителя дорого, очень дорого. Если он будет тратить его на разбор мелочей, то не сможет заняться по настоящему важными вещами.

Переложить с себя таковую обязанность на кого-то другого? На кого? Есть среди ее "советников" подходящие люди? Я таких не заметил. Тирионы всякие на дороге не валяются.

Подойдут обычные чиновники. Мне всегда казалось, что они нужны государю именно для оперативного управления и решения текущих проблем.
У Тириона тоже найдутся более важные дела.

В принципе государь конечно может скажем по праздникам принимать в поданных и вникать в споры о межах и колодцах, но это дешевый пиар.

Все это необходимо для дела, это все совершенно не имеет отношения к тому - верит СТаннис в Рглора или нет. Где примеры веры Станниса? Мел имеет Силу и это все ,что ему нужно. В божественных делах, я мало, что понимаю, да и понимать не хочу, но красная жрица имеет силу.(с)

Если изменение родового герба и прочие перформансы для вас примером не является, то спорить дальше не вижу смысла. Тем более что мне персона Станиса не особо интересна.

Зачем считать, когда в книге четко сказано - не верит он в богов, а о том, что он якобы уверовал в Рглора тем более нет ни слова.

Ну хорошо, пускай не верит. Рассмотрим вопрос с другой стороны.
Предположим завтра он решит, что Рглор ему надоел и нужно перекреститься в какую-нибудь другую религию. Думаете ему так просто позволят уйти?!
Тут ведь дело не только Рголоризме головного мозга. Станнис позволил себя втянуть в огненные колдунства, разрешил Мел проводить ритуалы со своим участием... В общем заигрывал с силами природы которых он, по собственному признанию не понимал.
Рупь за сто у колдуньи на него такой магический крючок заготовлен, что не сорвешься. А круги он может нарезать только пока леска не натянута.

[игорь]

Если изменение родового герба и прочие перформансы для вас примером не является, то спорить дальше не вижу смысла. Тем более что мне персона Станиса не особо интересна.

Естественно не являются, потому что в книге есть обьяснения самого Станниса на счет этой религии и Мел ,которые напрочь отсекают любые "намеки" на его веру в данного бога.

Рассмотрим вопрос с другой стороны.
Предположим завтра он решит, что Рглор ему надоел и нужно перекреститься в какую-нибудь другую религию. Думаете ему так просто позволят уйти?!

Это уже не вопрос с другой стороны ,а совершенно иной вопрос. Собственно пока Мел и ее бог приносят пользу, то зачем куда то уходить. И опять же - с чего Станнису перекрещиваться, это не его религия, это религия которая заставит повиноваться одних из веры, других из страха. Больше у Станниса ничего нет, да он заигрывает с непонятными ему силами, но у него выхода нет, тем более ,что эти силы пока действенны.

[godar]

Естественно не являются, потому что в книге есть обьяснения самого Станниса на счет этой религии и Мел ,которые напрочь отсекают любые "намеки" на его веру в данного бога.

Я как бэ привык верить делам, а не «объяснениям».

Это уже не вопрос с другой стороны ,а совершенно иной вопрос.

Вопрос тот же самый. Станнис у сектантов на коротком поводке. Просто пока этого не осознает.

[Kail Itorr]

Если изменение родового герба и прочие перформансы для вас примером не является

Во-первых, изменение РОДОВОГО герба пока большой и толстый вопрос. Станнис сделал себе ЛИЧНЫЙ герб - а это же делали Робб, Тирион, Джофф и много кто еще. Мы не может быть даже уверены в том, что Мизинец поменял родовой герб, а не просто личный нарисовал - он из всего рода остался один, детей нет, поэтому ушла ли "Голова Титана" Баэлишей окончательно в прошлое или нет, хрен его знает.
Во-вторых, все перформансы - это на публику. Публика благодаря этим перформансам полагает, что Станнис фанатик-рглорианец и вообще. Но мы видим свидетелей из окружения Станниса, и по их картинкам выходит, что фанатичка - охмуренная Мелисандрой леди Селиса, насчет самой Мел - есть варианты, а Станнис явственный прагматик.

[игорь]

Я как бэ привык верить делам, а не «объяснениям».

Делам - Давос живое обьяснение нефанатизма Станниса.

Просто пока этого не осознает.

Не осознает ,что он глубоко верующий в Рглора(если вспомнить с чего спор началсся) )))бгггг

[Elenlot]

Такой резон, что сейчас она правит лишь одним городом, а разборки с подданными уже большую часть дня отнимают. А если она станет королевой семи королевств? Ей просители такой флешмоб устроят, что из тронного зала пописать отлучиться нельзя будет.
Повторюсь – время правителя дорого, очень дорого. Если он будет тратить его на разбор мелочей, то не сможет заняться по настоящему важными вещами.

Выслушивание просителей-одна из обязанностей короля, Роберт еще Неду, жаловался что это чертовски скушное дело. Роберт свалил это на свою правую руку-Неда ,а у Дени пока что такой правой руки нет. Да быть королем тяжелая работа, но Дени в отличии от Роберта от нее пока что не отлынивает.

Ага.

И чем Дени поможет казнь случайных людей?