Лучший правитель Вестероса

[игорь]

И чем Дени поможет казнь случайных людей?

Верностью из страха не случайных.

[godar]

Во-первых, изменение РОДОВОГО герба пока большой и толстый вопрос.

Для меня это вопрос не принципиальной, ибо диссертацию по гербам Вестероса писать не собираюсь. В любом случае поместить на герб знак чужого божества куда более серьезный шаг чем прилепить на тот же герб серенькую птичку. Про остальное мне лень повторяться.

Делам - Давос живое обьяснение нефанатизма Станниса.

Это который постоянно балансирует между виселицей и темницей? Ага. Ага.

Не осознает ,что он глубоко верующий в Рглора(если вспомнить с чего спор началсся) )))бгггг

Ох эти ваши смишные щютки...
Разговор начался с того, что ему на шею села сектантка. При всем его как тут утверждается прагматизме. А продолжился разговор тем, что Станнис у этой сектантке сидит на хорошем таком крючке.
В будущем петросянство сразу в игнор.

Да быть королем тяжелая работа, но Дени в отличии от Роберта от нее пока что не отлынивает.

Дени балда, потому что думает будто может решить все вопросы так что все заинтересованные стороны остались довольны. А так не бывает, всегда приходится наступать кому-то на мозоли.
В этом смысле многие короли вели дела через чиновников, чтобы те кто имел основания обижаться на короля, обижались на его представителей.
А королевская работа действительно тяжелая, только совсем по другим причинам.

И чем Дени поможет казнь случайных людей

?
Не случайных, а враждебных.

[Эри]

Что тут разворачивать? Станису заховала моск сектантка. И процесс этот только прогрессирует. Скоро сам будет перед костром плясать и распевать хари кришна хари рама слава Рглору.

Но единственный кто пришел НД, на помощь, пока все остальные  пытались друг друга убить

[Elenlot]

Не случайных, а враждебных.

А как ей узнать, что враждебны именно они? Или ей на всякий случай нужно вырезать всех родственников тех, кого она убила при входе в город?

[godar]

А как ей узнать, что враждебны именно они?

Тем что происходят из враждебных семей и не оказывают активной поддержки.

Или ей на всякий случай нужно вырезать всех родственников тех, кого она убила при входе в город?

Тоже вариант.

[godar]

Информация к сведенью от знатока вопроса.

Спойлер

Кого то могло бы озадачить, почему Агафоклу и ему подобным удавалось, проложив себе путь жестокостью и предательством, долго и благополучно жить в своем отечестве, защищать себя от внешних врагов и не стать жертвой заговора со стороны сограждан, тогда как многим другим не удавалось сохранить власть жестокостью даже в мирное, а не то что в смутное военное время. Думаю, дело в том, что жестокость жестокости рознь. Жестокость применена хорошо в тех случаях — если позволительно дурное называть хорошим, — когда ее проявляют сразу и по соображениям безопасности, не упорствуют в ней и по возможности обращают на благо подданных; и плохо применена в тех случаях, когда поначалу расправы совершаются редко, но со временем учащаются, а не становятся реже. Действуя первым способом, можно, подобно Агафоклу, с божьей и людской помощью удержать власть; действуя вторым — невозможно.
Отсюда следует, что тот, кто овладевает государством, должен предусмотреть все обиды, чтобы покончить с ними разом, а не возобновлять изо дня в день; тогда люди понемногу успокоятся, и государь сможет, делая им добро, постепенно завоевать их расположение. Кто поступит иначе, из робости или по дурному умыслу, тот никогда уже не вложит меч в ножны и никогда не сможет опереться на своих подданных, не знающих покоя от новых и непрестанных обид.

С людьми знатными надлежит поступать так, как поступают они. С их же стороны возможны два образа действий: либо они показывают, что готовы разделить судьбу государя, либо нет. Первых, если они не корыстны, надо почитать и ласкать, что до вторых, то здесь следует различать два рода побуждений. Если эти люди ведут себя таким образом по малодушию и природному отсутствию решимости, ими следует воспользоваться, в особенности теми, кто сведущ в каком либо деле. Если же они ведут себя так умышленно, из честолюбия, то это означает, что они думают о себе больше, нежели о государе. И тогда их надо остерегаться и бояться не меньше, чем явных противников, ибо в трудное время они всегда помогут погубить государя.

Переходя к другим из упомянутых выше свойств, скажу, что каждый государь желал бы прослыть милосердным, а не жестоким, однако следует остерегаться злоупотребить милосердием. (...) Поэтому государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости. Учинив несколько расправ, он проявит больше милосердия, чем те, кто по избытку его потворствует беспорядку. Ибо от беспорядка, который порождает грабежи и убийства, страдает все население, тогда как от кар, налагаемых государем, страдают лишь отдельные лица. Новый государь еще меньше, чем всякий другой, может избежать упрека в жестокости, ибо новой власти угрожает множество опасностей.

По этому поводу может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх.

Однако государь должен внушать страх таким образом, чтобы, если не приобрести любви, то хотя бы избежать ненависти, ибо вполне возможно внушить страх без ненависти. Чтобы избежать ненависти, государю необходимо воздерживаться от посягательств на имущество граждан и подданных и на их женщин. Даже когда государь считает нужным лишить кого либо жизни, он может сделать это, если налицо подходящее обоснование и очевидная причина, но он должен остерегаться посягать на чужое добро, ибо люди скорее простят смерть отца, чем потерю имущества.

Итак, возвращаясь к спору о том, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись, скажу, что любят государей по собственному усмотрению, а боятся — по усмотрению государей, поэтому мудрому правителю лучше рассчитывать на то, что зависит от него, а не от кого то другого; важно лишь ни в коем случае не навлекать на себя ненависти подданных, как о том сказано выше.

[свернуть]

[Эри]

Денни, Станнис,Джон самые пока подохяшие кандидатуры. Еще б Тайвин мог бы если его собственный сын не убил бы.

[godar]

Собственно Дени обобрала имущих людей города отобрав у них значительную часть имущества и тем зародив к себе лютую ненависть.
При таких условиях, чем ждать бунта или ножа в спину много целесообразней отбросить сантименты и провести среди классово чуждых элементов террор.

[Эри]

Я вообще не поняла ее намерение остаться во враждебном ей городе, а не идти завоевывать семь королевств.

[игорь]

Это который постоянно балансирует между виселицей и темницей?

Но если бы было по вашему, то за некоторые речи Давоса - он не балансировал бы между веревкой и темницей ,а горел бы давно, был бы Станнис хоть немного религиозен в отношении Рглора.

Разговор начался с того, что ему на шею села сектантка.

Извините, видимо я, как то не так понял ваш пост приведенный ниже -

Станису заховала моск сектантка. И процесс этот только прогрессирует. Скоро сам будет перед костром плясать и распевать хари кришна хари рама слава Рглору.

А теперь и вовсе не понимаю - что прогрессирует то и с чего ему перед кострами плясать ,если ни капли религиозного не то ,что фанатизма, а даже потуг в плане рилигиозности его нет.

Сектантка эта, на шею еще не села - она пока во всю доказывает свою пользу Станнису и доказывает неплохо. И крючек пока один - нет ничего у Станниса кроме этой сектантки, которая порой и войско заменяет (сдача ШП и смерть Ренли), но в то же время и она сидит у него на крючке - потому что остальным в Вестеросе она не нужна, просто никто не нуждался в ее услугах, так, как нуждался Станнис. Конечно она бы рада подчинить Станниса ,да только вот слишком уж он недоверчив.

В будущем петросянство сразу в игнор.

Это тут к чему? Чем Евгений Ваганович то неугодил?

[Kail Itorr]

Я вообще не поняла ее намерение остаться во враждебном ей городе, а не идти завоевывать семь королевств

Тренировка. Дени на удивление трезво оценивает свои способности. Она не умеет быть королевой, ее ничему подобному не учили, а ложиться под мудрых советников УЖЕ не позволяет характер. Нашла выход: попрактиковаться на завоеванной территории, где наверняка наломает дров, но зато научится многим полезным гитикам, и уже с обретенным опытом двигаться дальше.

[godar]

Игорь, думайте что хотите. Я знаю что любые упреки в адрес Станниса вы принимаете близко к сердцу, но мне-то он куда менее интересен. По крайней мере не настолько интересен, чтобы сотый раз пережевывать одно и тоже. Я свое мнение высказал, кому надо – поймет.

Тренировка. Дени на удивление трезво оценивает свои способности

Вот-вот. Дени пока на кошках тренируется. Общество защиты животных негодуэ. Приходится признать, что на текущий момент ни одного готового правителя для Вестероса нет. Только потенциальные.

[игорь]

чтобы сотый раз пережевывать одно и тоже. Я свое мнение высказал, кому надо – поймет.

Зачем в сотый, можно было один раз с примерами.
В прочем я рад, что и для вас очевидно отсутствие религиозного рвения у Станниса.

[Elenlot]

Тоже вариант.

Тогда никаких проблем с поддаными не будет, исключительно потому что не будет подданых. ))

Тем что происходят из враждебных семей и не оказывают активной поддержки.

Там все из потенциально враждебных семей, она вырезала все сливки знати. А те на кого ей указывает ее местный подхалим, вполне могут быть его личными врагами а вовсе не врагами Дени. Посмотрим как она справится.

[Эри]

Зря она все таки Мормонта выгнала  и  проходимцу доверилась, который за пару монет продаст.Они с Серсей практически одинаковые ошибки совершают,хорошо что с ней хоть Барристан остался.