Яндекс.Метрика Лучший правитель Вестероса - Страница 22

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Лучший правитель Вестероса

Автор Mikka, 23 мая 2008, 17:55

« назад - далее »

Кто, по Вашему мнению, мог бы стать (или был) самым лучшим правителем Вестероса? (не более двух варинтов ответа)

Аэрис II Таргариен
Раэгар Таргариен
Даэнерис Таргариен
Эддард Старк
Робб Старк
Роберт Баратеон
Ренли Баратеон
Станнис Баратеон
Томмен Баратеон
Джон Аррен
Тайвин Ланнистер
Кеван Ланнистер
Тирион Ланнистер
Серсея Ланнистер
Петир Баэлиш
Джон Снег
Маргери Тирелл
Баэлор Копьелом
Доран Мартелл

godar

ЦитироватьТогда никаких проблем с поддаными не будет, исключительно потому что не будет подданых. ))
Чисто поэтическое преувеличение.
ЦитироватьТам все из потенциально враждебных семей, она вырезала все сливки знати. А те на кого ей указывает ее местный подхалим, вполне могут быть его личными врагами а вовсе не врагами Дени
.
И не в этом дело.
ЦитироватьПосмотрим как она справится.
А больше нам ничего другого не остается.

Valdar


stc

Джон и Тирион - пожалуй, никто из представленного списка не может вызывать такого отвращения у высшего сословия кроме как карлик-уродец и бастард. Никто бы их никогда на железный трон не пустил.
Дени - не отличается высоким умом в Миэрине постепенно привращается в марионетку. Ее откровенно дурят. Как Нед в окружении Вариса и Мизинца. И слишком мягкосердечна. Неужели нельзя было, скажем, провести чистку в одной из пирамид? Не помогло - еще раз.
Мизинец - эгоцентричен до неприличия. Был бы хорошим десницей, при условии совпадения интересов.
Доран Мартелл - его состояние здоровья врятли позволит ему даже просто совершить путешествие в КГ.
Станнис - на мой наиболее взгляд наиболее подходящая для этого личность. Твердый, решительный, честный, проявляет заботу о народе. Прекрасно разбирается в людях. Прекрасный полководец. Относится к короне, как к возложенному не него долгу, а не как к праву. Но не имеет потенциала для привлечения союзников. У него нету необходимой военной мощи, он уже женат, из собственных детей только, мягко говоря, неказистая дочка. Будь у него, скажем, сын лет 14 мог бы вполне на него претендовать. С 20 тыс. отрядом наемников вполне мог на что-то претендовать, если переживет битву по Винтерфелом...
Умерших и умалишенных не рассматривал:)

Сэм

Цитата: stc от 24 января 2012, 16:24Умерших и умалишенных не рассматривал:)
Я понимаю -  Серси,но разве Маргери попала в Ваши градации?

..

Shiuvan

Цитата: stc от 24 января 2012, 16:24Относится к короне, как к возложенному не него долгу, а не как к праву.
Не совсем в тему, но тем не менее: как-то подозрительно упорно борется Станнис за свой долг, прямо-таки жаждет его исполнить))

stc

Цитата: Shiuvan от 24 января 2012, 16:28Не совсем в тему, но тем не менее: как-то подозрительно упорно борется Станнис за свой долг, прямо-таки жаждет его исполнить))
Считает себя единственным законным наследником, в то время как на троне сидит, в нарушение всех законов "гнусный плод кровосешения".
Тем не менее, Станнис решил, что его долг может немного подождать, на фоне войны с одичалыми. Заботится об укомплектовании замков. О выгодах, которые ему может принести Манс он не задумывался, на фоне необходимости наказания за клятвопреступления. На мой взгляд, из претендентов на трон он наименее упорный:)

stc

#321
Цитата: Cэм от 24 января 2012, 15:27
Я понимаю -  Серси,но разве Маргери попала в Ваши градации?
Маргери может быть и не страдает самодурством, но на мой взгляд, она не более чем инструмент в руках своей бабушки. Да и не только. Если ее сначала хотят в отправить постель к Роберту (причем родной брат), потом к Ренли, потом к Джоффри, теперь вот Томмен... А если его не станет, придется опять думать, как бы ее продать подороже... Вот незадача:)

Rubanok

Цитата: stc от 24 января 2012, 15:24
Дени - не отличается высоким умом в Миэрине постепенно привращается в марионетку. Ее откровенно дурят. Как Нед в окружении Вариса и Мизинца. И слишком мягкосердечна. Неужели нельзя было, скажем, провести чистку в одной из пирамид? Не помогло - еще раз.
Опять 25! Такое впечатление, что никто глав Дени вовсе не читает. Марионетка и человек которого обманывают/пытаются обмануть - совершенно разные вещи. Слишком мягкосердечна?! Ололо! Значит взять и приказать распять после захвата города n-е количество дворян, в отместку за подобное сделанное ими же, это уже мягкосердечность? Или приказ перебить всех местных старше 12 лет в Астапоре это может мягкосердечность? Зачистка одной и больше пирамид ни к чему бы не привела. Местные явно между собой и так на ножах были. Уцелевшие просто тихо посмеивались бы, т.к. место конкуретнов освободилось бы. Перебить всех? Тоже не вариант. Дени собиралась править городом людей, а не трупов. В том, что она пыталась расположить к себе местных, нет ничего удивительного. Завоевателям так или иначе приходится идти на уступки. Особенно когда они оказываются потом в не очень хороших условиях.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

stc

Цитата: Rubanok от 24 января 2012, 16:34
Опять 25! Такое впечатление, что никто глав Дени вовсе не читает. Марионетка и человек которого обманывают/пытаются обмануть - совершенно разные вещи. Слишком мягкосердечна?! Ололо! Значит взять и приказать распять после захвата города n-е количество дворян, в отместку за подобное сделанное ими же, это уже мягкосердечность? Или приказ перебить всех местных старше 12 лет в Астапоре это может мягкосердечность? Зачистка одной и больше пирамид ни к чему бы не привела. Местные явно между собой и так на ножах были. Уцелевшие просто тихо посмеивались бы, т.к. место конкуретнов освободилось бы. Перебить всех? Тоже не вариант. Дени собиралась править городом людей, а не трупов. В том, что она пыталась расположить к себе местных, нет ничего удивительного. Завоевателям так или иначе приходится идти на уступки. Особенно когда они оказываются потом в не очень хороших условиях.

Тем не менее ее вынудили выйти за Хиздара. И пойти на многие уступки. В войне это не очень помогло. Смысл зачистки пирамид в том, что в следующий раз придти в пирамиду могут к тебе. По мне так это хороший стимул. К тому же какой процент населения города они составляют?
Ну да велела она их распять, но это был импульсивный акт во имя мести. А тут необходимо было правление железной рукой.

Rubanok

Цитата: stc от 24 января 2012, 16:50
Тем не менее ее вынудили выйти за Хиздара. И пойти на многие уступки. В войне это не очень помогло. Смысл зачистки пирамид в том, что в следующий раз придти в пирамиду могут к тебе. По мне так это хороший стимул. К тому же какой процент населения города они составляют?
Ну да велела она их распять, но это был импульсивный акт во имя мести. А тут необходимо было правление железной рукой.
Её вынудили обстоятельства, а не конкретные люди. Положение стало аховым. Тут либо ожидай каждую минуту удара в спину или разрушь к чертям собачьим город или иди на уступки. В том-то и дело, что это только обозлило бы местных, а не устрашило бы. Так как если их до того не устрашили распятые на площади "коллеги" и собственные дети в заложниках, то вряд ли их испугает, как других их подельников кикают в соседней пирамиде. Убивать наобум идиотизм. есть разница между контролируемым насилием и беспределом. Нужны хоть какие-то более-менее веские доказательства вины. Скажем так: Эйерис более-менее законно выдвинул обвинения в измене тому же Брандону и более-менее законно отправил его с папашкой на тот свет, но все мы знаем, что из этого вышло. Тут же вы предлагаете вообще без суда и следствия. Против нее подымутся. Ей это надо? Особенно когда город осажден?
Если б там была просто месть, то она бы не остановилась на том же количестве, что и количество убитых детей, а устроила бы резню, как в Астапоре. Это справедливость по Ветхому Завету: зуб за зуб, глаз за глаз. Уже в отдельной теме объясняли, что Дени не Сталин и не Тайвин и слава богу! А некоторые читатели не могут определится: все время кричат, что она повинна в куче смертей, что жестока, а потом же заявляют, что незачем ей было в Миэрине пытаться разрулить ситуацию мирным путем, а надо было всех вырезать нафиг, что мол мягкосердечная детишек-заложников пожалела и прочее в таком же духе ??? Это как минимум странно. Некоторые вон с Недом Старком её даже умудрились сравнить. Но у Старка за плечами долгие годы правления грандлордством, а Дени только учится править. При чем править кроме всего прочего теми, кто с радостью вонзил бы ей нож в спину и активно пытаются это устроить.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Kutez

Аэрис II Таргариен - мне маловато известно о его  политспособностях до фазы пиромании.
Раэгар Таргариен - о его политспособностях не известно вообще ничего
Даэнерис Таргариен - на данный момент имеет весьма смутные представления об обязанностях правителя.
Эддард Старк - никак. Лорд Севера, способный выполнять обязанности Лорда Севера - то есть сидеть и изредка собирать налоги.
Робб Старк -  :-\
Роберт Баратеон -  :D
Ренли Баратеон -  :o
Станнис Баратеон - не худшая кандидатура.
Томмен Баратеон - ну давайте уж сразу Ширен впихнём в голосовалку.
Джон Аррен - судя по итогам правления Роберта, об особом эффекте говорить не приходится.
Тайвин Ланнистер - проголосовала не задумываясь.
Кеван Ланнистер - колебалась, отдать ли свой голос ему. Такой приятный приличный человек, чистый, аккуратный, с положительной характеристикой. Почти прибрал гамнище за Серсеей, за что получил респект от Вариса с арбалетом.
Тирион Ланнистер - всё-таки сделала выбор в его пользу. Хорош, стервец!
Серсея Ланнистер - "...я вся такая на троне, в брульянтах, и шоб все смотрели".
Петир Баэлиш - эгоистичне скотина. Хотя интересно, что вышло бы в случае сидения на троне, вдруг идейность проснётся?
Джон Снег - персонаж в развитии. Интересно, что выйдет. Хотя мерисьюшен настолько, что уже стал ЛК НД.
Маргери Тирелл и Баэлор Копьелом - кто все эти люди?
Доран Мартелл - Киван Дорн-стайл.

Kutez

#326
Цитата: Rubanok от 24 января 2012, 18:35Тут либо ожидай каждую минуту удара в спину или разрушь к чертям собачьим город или иди на уступки.
ну, например можно было вырезать всю высшую аристократию под корень прям при захвате. Вы так говорите "террор", как будто это что-то плохое. Всё равно это мизерная прослойка по сравнению с общим населением. Административные функции способны выполнять другие люди, новая, вытащенная из грязи элита. Образованные вольноотпущенники или местная элита среднего пошиба, давно мечтающая захапать место господских детишек.

Цитата: Rubanok от 24 января 2012, 18:35А некоторые читатели не могут определится: все время кричат, что она повинна в куче смертей, что жестока, а потом же заявляют, что незачем ей было в Миэрине пытаться разрулить ситуацию мирным путем, а надо было всех вырезать нафиг, что мол мягкосердечная детишек-заложников пожалела и прочее в таком же духе
Дени повинна не в куче смертей, а в полной разрухе. Ситуации, когда полностью исчезли понятные всем сценарии игры типа "сделаешь то - помрёшь, сделаешь другое - выживешь". Она поставила людей в ситуацию неопределённости, вот и всё.
Жестокостью она, конечно, не отличается. Вообще единственный по-настоящему жестокий и при этом психически нормальный человек у Мартина - Русе Болтон.

Цитата: Rubanok от 24 января 2012, 18:35Дени только учится править
ну дык никто и не говорит, что её проколы неестественны.

stc

Еще стоит обратить внимание на неспособность Дени оставить после себя наследника. Так что, даже если она и сядет на ЖТ и просидит там до своей кончины, пусть даже в 100 лет, сразу после ее смерти 7 королевств снова утонут в крови. Не думаю, что Мартин заготовил страдальцам такую перспективу.

Rubanok

Цитата: Kutez от 08 февраля 2012, 17:24
ну, например можно было вырезать всю высшую аристократию под корень прям при захвате. Вы так говорите "террор", как будто это что-то плохое. Всё равно это мизерная прослойка по сравнению с общим населением. Административные функции способны выполнять другие люди, новая, вытащенная из грязи элита. Образованные вольноотпущенники или местная элита среднего пошиба, давно мечтающая захапать место господских детишек.
Террор внезапно стал чем-то хорошим? О какой вытащенной из грязи элите вы говорите? Средняя местная элита, если таковая имеется, это такие же работорговцы/рабовладельцы. Просто помельче, победнее и т.д. То что они пройдутся по головам других, чтобы подняться повыше, не сделает их вместе с тем верными слугами Бурерожденной. Т.е. она променяет шило на мыло. Она уже показала местным пример страха распяв n-е их количество по приезду на главной площади. И детей в заложники взяла. Только что-то это местных не остановило. А у многих вольноотпущенников по прежнему рабский склад ума или нет должной квалификации. Тут либо идти на компромисс либо устроить тотальный экстерминатус, что неприемлемо. Я уже поминал исторические примеры, типа того же Македонского. Нафига он взял в жены персидскую девку (при чем еще и своих друзей на такое же запряг), если по вашей логике он мог бы тамошнюю местную знать просто перерезать и посадить своих людей, а? Это все политика.

" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Kutez

Цитата: stc от 08 февраля 2012, 20:20неспособность Дени оставить после себя наследника
это ещё бабушка надвое сказала. Квентин-солнце умер на востоке, к примеру.