Лучший правитель Вестероса

[игорь]

Глупости. Армия мятежников уже была потрепана, а у Тайвина свежие силы + Простор + Дорн. В любом случае Кг выстояла бы против армии мятежников решись они на штурм. До тех пор, пока не подтянулись бы остальные верные короне люди.

Тиреллы далеко, авангард Старка подошел едва не следом за войском Тайвина ,Дорн и так потерял на Трезубце много людей, остальные верные короне люди - на ДК и их немного.

Пробовали чтобы только убедится в тщетности таких попыток. Станнис смог взять замок только благодаря черной магии жрички-огнепоклонницы, которая пришила кастеляна вынудив тем самым наложивших в штаны солдат гарнизона сдать крепость. А так, его можно было взять либо измором, либо драконом, либо каким-то изворотливым обманом, как так называемый Эйегон со своей бандой.

Кто пробовал?
Да ,Станнис взял его благодаря жрице - использовал отличное оружие.

Нет, против одичалых и Иных. Впрочем последние не высовывались и все что в этом отношении Станнис сделал это позволял своей жричке жечь костры и молится.

И это хорошо - защитил Север своего королевства.

Ну так кто ж виноват, как не сам Станнис, раз в вопросах кадровой политики решил руководствоваться кроме всего прочего и родственными "чувствами"?

Так принято, но даже это он изменил еще больше приблизив Давоса.

Перечитайте несколько последних книг - Станнис в глубокой ж с пошатнувшимся здоровьем.

Он начиная с событий после Черноводной, т.е. уже две книги с пошатнувшимся здоровьем, да все живет и борется с врагами.

Фанатиков и истинно верующих немного. Большинство поддерживали Станниса, потому как видели способ поиметь с этого профит. И они быстренько перебежали к тому кто сильнее, когда Баратеон профукал полимеры. Если бы Станнис умел бы вести за собой, то к нему бы и Тиреллы перебежали бы, и Долина и т.д., а так...

Избавился от ненадежных негодяев. Тиреллам нужна власть, которую при Станнисе им не получить ,Долина сидит и не рыпается когда их союзников по былому мятежу режут по всему Вестеросу и родственница Старков спокойно смотрит на уничтожение их и своих же Талли - ни Тиреллы ни Долина не пошли за Станнисом не потому что он нравиться не умеет.

Мечты мечты. Мечтать не вредно

Мирцелла и Томмен могут и не зажиться особо ,а тогда остается только Станнис - Дени пока далеко ,а этот Эйгон Блэкфайр привел с собой людей земли которых давно переделены между местными, не думаю, что найдет он много сторонников из местных.

[Rubanok]

Тиреллы далеко, авангард Старка подошел едва не следом за войском Тайвина ,Дорн и так потерял на Трезубце много людей, остальные верные короне люди - на ДК и их немного.

И что дальше? Тот же Станнис не смог взять КГ с ходу. А учитывая, что армия Тайина и гарнизон КГ при Эйерисе это не жалкая кучка наемников и городских стражников, Старку с Баратеоном тоже взять город не удалось бы. Когда бы подошли армии Тиреллов и/или Мартеллов мятежников размазали бы о стены КГ. И Дорн потерял на Трезубце НЕ большую часть своих сил.

Кто пробовал?

А зачем Тирелл строил осадные орудия? Забавы ради?

Да ,Станнис взял его благодаря жрице - использовал отличное оружие.

Он использовал черную богопротивную магию.

И это хорошо - защитил Север своего королевства.

Человек. который сидит на ЖТ зовется не Станнис, поэтому непонятно о чем речь.

Так принято, но даже это он изменил еще больше приблизив Давоса.

Угу, одумался наконец.

Он начиная с событий после Черноводной, т.е. уже две книги с пошатнувшимся здоровьем, да все живет и борется с врагами.

Он не живет, а существует. Пока что-то незаметно, чтобы ему стало лучше - скоро он и вовсе на Иного станет похож.

Избавился от ненадежных негодяев. Тиреллам нужна власть, которую при Станнисе им не получить ,Долина сидит и не рыпается когда их союзников по былому мятежу режут по всему Вестеросу и родственница Старков спокойно смотрит на уничтожение их и своих же Талли - ни Тиреллы ни Долина не пошли за Станнисом не потому что он нравиться не умеет.

Мирцелла и Томмен могут и не зажиться особо ,а тогда остается только Станнис - Дени пока далеко ,а этот Эйгон Блэкфайр привел с собой людей земли которых давно переделены между местными, не думаю, что найдет он много сторонников из местных.

Он ни от кого не избавлялся. Это они избавились от него. У Станниса нет харизмы и пока он не показал ничего, что говорило бы о нем, как о хорошем правителе.

Станнис тоже не близко. Шансы на то, что он помрет на севере от холода, голода, мечей врагов или рук упырей не меньше, если не больше, чем смерти Томмена и Мерцеллы в лапах Паука или так называемого Эйегона во время очередной глупой его выходки.

[игорь]

И что дальше? Тот же Станнис не смог взять КГ с ходу. А учитывая, что армия Тайина и гарнизон КГ при Эйерисе это не жалкая кучка наемников и городских стражников, Старку с Баратеоном тоже взять город не удалось бы. Когда бы подошли армии Тиреллов и/или Мартеллов мятежников размазали бы о стены КГ. И Дорн потерял на Трезубце НЕ большую часть своих сил.

Да ,но во время мятежа - у мятежников был свободный тыл, никто на пятки не наступал ,потому что войско Тирелла сидело под ШП, который удерживал Станнис. Дорнийцев на Трезубце было 10 000 человек ,послушать Дорана так это вообще огромная армия для Дорна.

А зачем Тирелл строил осадные орудия? Забавы ради?

Почему ,это весьма нужная затея - занять солдат чем нибудь, чтоб от безделья не маялись всякой ерундой.

Он использовал черную богопротивную магию.

Светлую и Рглороблагочестивую!

Человек. который сидит на ЖТ зовется не Станнис, поэтому непонятно о чем речь.

Узурпатор сидит там! Его время еще придет!

Он не живет, а существует. Пока что-то незаметно, чтобы ему стало лучше - скоро он и вовсе на Иного станет похож.

на какой то момент он опустил руки , но вернувшийся Давос таки вновь дал стимул для продолжения борьбы. разбить одиччалых весьма неплохо для человека ,который якобы всего то существует, а не живет...

Он ни от кого не избавлялся. Это они избавились от него. У Станниса нет харизмы и пока он не показал ничего, что говорило бы о нем, как о хорошем правителе.

Не все ,остались наиболее верные люди. Как о хорошем правителе говорит хотя бы его помощь Ночному дозору, он отложил борьбу за трон ради спасения королевства!

Станнис тоже не близко. Шансы на то, что он помрет на севере от холода, голода, мечей врагов или рук упырей не меньше, если не больше, чем смерти Томмена и Мерцеллы в лапах Паука или так называемого Эйегона во время очередной глупой его выходки.

Да ,такой шанс есть .но пока что - он единственный, из первоначальных претендентов и борющихся Семи королевствах, жив.

[Сэм]

Не думаю,кстати,что эмиссар ЖБ совсем идиот. И расценивает Станниса он вполне адекватно.

Насчет черной магии - Ренли стоило прибить любым способом.Даже несмотря на то,что брат.

[Теон Грейджой]

Не думаю,кстати,что эмиссар ЖБ совсем идиот. И расценивает Станниса он вполне адекватно.

Ну какбэ Железный Банк в плане выплаты долгов Железного Трона жестоко поимела Серсея, поэтому им как кровь из носу нужно было поддержать кого-то из претендентов чтобы 1)обеспечить выплату долгов; 2)наказать нерадивого заёмщика. Кроме Станниса вроде как и кандидатов то не было... Эйегон ещё не всплыл на тот момент, Дени далеко да и в Вестерос пока не собирается, Ренли мёртв, Робб мёртв, с железянами договариваться о золоте смысла нет, они железом платят... Так что остаётся один вариант. Станнис, спасибо что живой!

[Rubanok]

Ну какбэ Железный Банк в плане выплаты долгов Железного Трона жестоко поимела Серсея, поэтому им как кровь из носу нужно было поддержать кого-то из претендентов чтобы 1)обеспечить выплату долгов; 2)наказать нерадивого заёмщика. Кроме Станниса вроде как и кандидатов то не было... Эйегон ещё не всплыл на тот момент, Дени далеко да и в Вестерос пока не собирается, Ренли мёртв, Робб мёртв, с железянами договариваться о золоте смысла нет, они железом платят... Так что остаётся один вариант. Станнис, спасибо что живой!

Ну, когда Станнис сольется банкиры прибегут к так называемому Эйегону и Дени

[Сэм]

Ну какбэ Железный Банк в плане выплаты долгов Железного Трона жестоко поимела Серсея, поэтому им как кровь из носу нужно было поддержать кого-то из претендентов чтобы 1)обеспечить выплату долгов; 2)наказать нерадивого заёмщика. Кроме Станниса вроде как и кандидатов то не было... Эйегон ещё не всплыл на тот момент, Дени далеко да и в Вестерос пока не собирается, Ренли мёртв, Робб мёртв, с железянами договариваться о золоте смысла нет, они железом платят... Так что остаётся один вариант. Станнис, спасибо что живой!

Вопрос сложнее.

Ну, когда Станнис сольется банкиры прибегут к так называемому Эйегону и Дени

Тут и зарыт вомпер, следующий король не ответит за долги Станниса. Они не могут поддерживать проходные фигуры, пробросаются.

[Теон Грейджой]

Вопрос сложнее.Тут и зарыт вомпер, следующий король не ответит за долги Станниса. Они не могут поддерживать проходные фигуры, пробросаются.

Ну да, а за долги Роберта и Джоффри расплачиваться тоже не каждый согласен. Из всех претендентов это был бы пожалуй только Ренли(хоть и не точно) и Станнис. Эйегон имхо отказался бы - дескать узурпатор и всё такое, не буду за него платить. А вот Дени может, если уж она претендует на типа справедливое правление + ещё Селми ей скорее это посоветует и какой-нибудь бородатый случай в тему вспомнит с такой же моралью.

[Rubanok]

А вот Дени может, если уж она претендует на типа справедливое правление + ещё Селми ей скорее это посоветует и какой-нибудь бородатый случай в тему вспомнит с такой же моралью.

Это если только ЖеБа откажет в финансировании Станнису и всем прочим лордам/грандлордам Вестроса пока Дени не укрепится на ЖТ. Ведь выставить счета можно только в том случае, если официально признать Таргариен законной королевой, что в свою очередь лишает возможности что-то требовать от других претендентов - на ЖТ место только для одной попы.

[stc]

Все это Станнис делать умеет. Отлично ведет солдат на войну - хорожо выдержал осаду в ШП и отлично разнес Железный флот, засудить Слинта не дали, но засудил бы не будь у того заступничества Роберта по совету Мизинца, кадры подбирает отлично - оставленные кастеляны ШП и ДК , Давос Сиворт наконец.

Описка я имел ввиду, я пропустил слово "Дени" это как раз сильные стороны Станниса.

Станнис не железо, а чугун. Он еще трепыхается, но скоро и этого не сможет - здоровье не то. А вы сватаете его (предателя дома Таргариенов и пособника Узурпатора) Дени в мужья? Это не говоря уже о том, что двоим на одном троне тесновато. Водить армии в бой Дени умеет получше Станниса и лидирует со счетом 3:0. И судит ничуть не хуже. А с набором кадров в принципе такие же проблемы. Так зачем он ей сдался?
Тирион и Давос это да, но последний предан исключительно Станнису. Во всяком случае пока.

Про морально-этическу сторону вопросо можно долго говорить. В случае необходимости могут быть заключны самые разнообразные союзы раи всеобщего блага. И союз Станнис-Дейнерис полностью закроет вопрос о легитимности власти.
3:0 ?
Если вы считаете события при Астапоре - битвой, то Красную свадьбу очевидно тоже?
Юнкай - исключительно дипломатия. Я как раз и выделял это в сильные стороны Дени.
Миэрин - узнала, что есть шанс прораться через канализации и отправила туда добровольцев. Станнис примерно таким же образом ШП взял. Неплохо, но ничего выдающегося. А Теон так их их обоих намного переплюнул.
Про последующие события войны с Юнкаем и говорить не буду (даже есть такая тема, как "странные поступки главных геров", там много на этот счет написано).
В то же время Станнис:
Поддерживать боеспособность войск в условиях длительной осады, голода и полной отсутствии информации (Роберт мог быть давным-давно разбит) дано не каждому.
Из воспоминаний Виктариона видно, что Станнис не просто разбил его напрямую, а выбрал правильную позицию для атаки, подловив его и т. д. На лицо стратегическое мышление в чистом виде.
Возле Стены Станнис очевидно ударил в нужное место в нужное время, иначе 1500 никогда бы не разбили 30000.
Про КГ: с ним остались в основном лорды Штормовых земель и немногие из Простора. То есть он имел около 60000. В то же время у Тиреллов было около 45000 (при этом они не оч любили Ланнистеров и сложно было подумать, что они к ним перейдут, да врят ли бы перешли если бы Мизинец не подсуетился и Тайвин не подошел) + КГ 6000 + Тайвин 25000 (которые по всем донесениям были по пути на Запад).

В конце-концов "отличные подобранные кадры" Станниса довели до Стены, а там и до сугробов, в которых этот товарищ похоже ноги протянул. Давос единственный адекватный среди его советников и при том такой, что временно оказался за решеткой, когда правду-матку начал говорить, и чьи дельные советы "король" в свое время игнорировал себе в убыток.

Станнис отправился к Стене ради самого благого дела, как единственный из кучи правителей, которого заботила судьба страны. Причем довел его до туда как раз таки единственный адекватный кадр. Удивительно, как люди находят в этом неадекватный попытку выиграть в войне за ЖТ.

Будь Станнис чугуном - принял бы предложения своего предыдущего десницы договориться с Ланнистерами о прощении и о лордстве в ШП. И что говорит про него к примеру Мизинец: "Этот человек выкован из железа, жесткого и неподатливого". Вот вам и железо нашлось:)

Это если только ЖеБа откажет в финансировании Станнису и всем прочим лордам/грандлордам Вестроса пока Дени не укрепится на ЖТ. Ведь выставить счета можно только в том случае, если официально признать Таргариен законной королевой, что в свою очередь лишает возможности что-то требовать от других претендентов - на ЖТ место только для одной попы.

Вы не слышали что король и королева как правило бывают одновременно? На ЖТ Дени сможет сесть только будучи вдовой. Хотя... в UK тоже есть королева и муж ее муж при этом не король. Но не думаю, что Мартин снизойдет до такого безумия.

[Теон Грейджой]

Про КГ: с ним остались в основном лорды Штормовых земель и немногие из Простора. То есть он имел около 60000.

Чего-то Вы маху дали сильно... У него было 5000 своих с которыми он начал осаждать Штормовой Предел + к нему перешла часть конницы Ренли, пехота осталась у Горького моста и потом её Тарли заграбастал вместе с обозами. А к Станнису перешла только часть и только конницы, там всего 15-16 тысяч человек было. Тобишь в общей сложности немногим больше 20 тысяч у него было. В то время как Тиреллов+Ланнистеров подошедших к нему в тыл было 80 тысяч или около того. То есть численный перевес в 4 раза, а то и больше, не в пользу Станниса.

[stc]

Чего-то Вы маху дали сильно... У него было 5000 своих с которыми он начал осаждать Штормовой Предел + к нему перешла часть конницы Ренли, пехота осталась у Горького моста и потом её Тарли заграбастал вместе с обозами. А к Станнису перешла только часть и только конницы, там всего 15-16 тысяч человек было. Тобишь в общей сложности немногим больше 20 тысяч у него было. В то время как Тиреллов+Ланнистеров подошедших к нему в тыл было 80 тысяч или около того. То есть численный перевес в 4 раза, а то и больше, не в пользу Станниса.

Кстати да, подзабыл я, что Ренли с одной конницей к ШП прибыл:) такой вариант тем более снимает обвинения со Станниса в военной бездарности.

[Rubanok]

Описка я имел ввиду, я пропустил слово "Дени" это как раз сильные стороны Станниса.Про морально-этическу сторону вопросо можно долго говорить. В случае необходимости могут быть заключны самые разнообразные союзы раи всеобщего блага. И союз Станнис-Дейнерис полностью закроет вопрос о легитимности власти.

Дени уже научена горьким опытом. Она уже шла на компромиссы в Миэрине. Чем это закончилось мы все знаем. Так что считать, что она пойдет на какие-то компромиссы со Станнисом это просто сказка. Ну, разве что он исхитрится дракона оседлать. Шансы подобного стремятся к нулю.

3:0 ?
Если вы считаете события при Астапоре - битвой, то Красную свадьбу очевидно тоже?
Юнкай - исключительно дипломатия. Я как раз и выделял это в сильные стороны Дени.
Миэрин - узнала, что есть шанс прораться через канализации и отправила туда добровольцев. Станнис примерно таким же образом ШП взял. Неплохо, но ничего выдающегося. А Теон так их их обоих намного переплюнул.
Про последующие события войны с Юнкаем и говорить не буду (даже есть такая тема, как "странные поступки главных геров", там много на этот счет написано).
В то же время Станнис:
Поддерживать боеспособность войск в условиях длительной осады, голода и полной отсутствии информации (Роберт мог быть давным-давно разбит) дано не каждому.
Из воспоминаний Виктариона видно, что Станнис не просто разбил его напрямую, а выбрал правильную позицию для атаки, подловив его и т. д. На лицо стратегическое мышление в чистом виде.
Возле Стены Станнис очевидно ударил в нужное место в нужное время, иначе 1500 никогда бы не разбили 30000.
Про КГ: с ним остались в основном лорды Штормовых земель и немногие из Простора. То есть он имел около 60000. В то же время у Тиреллов было около 45000 (при этом они не оч любили Ланнистеров и сложно было подумать, что они к ним перейдут, да врят ли бы перешли если бы Мизинец не подсуетился и Тайвин не подошел) + КГ 6000 + Тайвин 25000 (которые по всем донесениям были по пути на Запад).Станнис отправился к Стене ради самого благого дела, как единственный из кучи правителей, которого заботила судьба страны. Причем довел его до туда как раз таки единственный адекватный кадр. Удивительно, как люди находят в этом неадекватный попытку выиграть в войне за ЖТ.

Да, 3:0.
Карсная Свадьба и действия Дени в Астапоре это совершенно ращзные вещи не имеющие ничего общего. Если вы считаете иначе. то это исключительно ваши ИМХО, которое противоречит объективным фактам. Это уже обсуждали, так что не буду насиловать клавиатуру расписывая очевидное.
Если под дипломатией вы так же понимаете ночную битву, закончившуюся разгромом армии Юнкая, то да, исключительно дипломатические переговоры велись.
:facepalm: Т.е. разницы между посланным отрядом диверсантов и одновременным штурмом стен и ворот и использованием черной магии для убийства сира Кортни вы не видите? Для меня же разница между действиями талантливого полководца и любителя танца с бубном у костра как бэ очевидна.
Ну да, а Давос наверное невидимкой прикинулся раз исхитрился лук провести. Где-то сказано, что ни один ворон не смог пробиться с посланием туда-обратно?
Виктарион лузер по жизни. Ну, слил он Станнису и что дальше? Хорошо, хорошо, Станнис хороший флотоводец... Только почему же он там так облажался назначив командиром флота не того же Давоса, а человека, который умудрился слится на Черноводной? И хороший флотоводец не = хороший полководец.
Откуда вы взяли такие цифры для меня загадка. В тексте я помню, что у Станниса было не больше 30.000 человек.
Угу, Станнис пошел к Стене не просто так. Он заочно считает Вестерос своим, еще до того как его задница оказалась на ЖТ. Конечно ему не хочется, чтобы дикари грабили ЕГО земли. Этим же он хотел получить поддержку лордов Севера. Амбиции такие амбиции.

Будь Станнис чугуном - принял бы предложения своего предыдущего десницы договориться с Ланнистерами о прощении и о лордстве в ШП. И что говорит про него к примеру Мизинец: "Этот человек выкован из железа, жесткого и неподатливого". Вот вам и железо нашлось:)

Вы не слышали что король и королева как правило бывают одновременно? На ЖТ Дени сможет сесть только будучи вдовой. Хотя... в UK тоже есть королева и муж ее муж при этом не король. Но не думаю, что Мартин снизойдет до такого безумия.

Мизинец такой Мизинец. Надо думать однорукий кузнец разбирался в металлах получше содержателя борделя занимающегося финансовыми махинациями.

Вы что-то слышали о подобном в Вестеросе? Примеры в студию. Дени сможет сесть на ЖТ завоевав трон (в свое время Рейениру многие поддержали, а Тарги не андалы чтобы соблюдать их традиции наследования + драконы это убойный аргумент), а ваше высказывание попахивает шовинизмом. Вам не нравится женщина у власти/на троне? Это ваши проблемы. Я же не вижу в этом ничего, как вы выразились, безумного.

[Rubanok]

Кстати да, подзабыл я, что Ренли с одной конницей к ШП прибыл:) такой вариант тем более снимает обвинения со Станниса в военной бездарности.

Ну да, пойти конницей на штурм города - что может быть гениальней?

[игорь]

Ну да, пойти конницей на штурм города - что может быть гениальней?

Штурмовала пехота и вполне удачно. омали ворота, когда защитники города уже во всю разбегались.