Лучший правитель Вестероса

[Теон Грейджой]

Станнис считал справедливой резню на острове Селтигара, Давос его переубедил.

С чего Вы взяли? Та резня была идеей Акселла Флорента и Салладора Саана, план предложили на рассмотрение Станниса, тот спросил мнения Давоса, сам не высказывая при этом отношения. Он чётко дал понять что лорд Селтигар с его точки зрения предатель - и да, это справедливо по его логике, так как тот признал его королём, но после поражения в битве перешёл на сторону самозванца. Но я сомневаюсь что без Давоса он таки дал бы добро на резню, у меня сложилось впечатление, что он колебался и позвал за Давосом чтобы выслушать справедливый совет и укрепиться в единственно правильном мнении.

[Elenlot]

С чего Вы взяли? Та резня была идеей Акселла Флорента и Салладора Саана, план предложили на рассмотрение Станниса, тот спросил мнения Давоса, сам не высказывая при этом отношения. Он чётко дал понять что лорд Селтигар с его точки зрения предатель - и да, это справедливо по его логике, так как тот признал его королём, но после поражения в битве перешёл на сторону самозванца. Но я сомневаюсь что без Давоса он таки дал бы добро на резню, у меня сложилось впечатление, что он колебался и позвал за Давосом чтобы выслушать справедливый совет и укрепиться в единственно правильном мнении.

"— Долг каждого человека — хранить верность своему законному королю, даже если его лорд оказался предателем, — заявил Станнис тоном, не допускающим возражений.
     Давосом овладела отвага, граничащая с безумием.
     — А сами вы остались верны королю Эйерису, когда ваш брат поднял свои знамена? — брякнул он.
     После мгновения мертвой тишины сир Акселл вскричал:
     — Измена! — И выхватил из ножен свой кинжал. — Он смеет высказывать подобную крамолу в лицо вашему величеству!
     Станнис снова скрипнул зубами, и на лбу у него вздулась синяя жила. Они с Давосом встретились глазами." Как мне кажется Давосу здесь пришлось пустить в ход  самую тяжелую артиллерию, чтобы его переубедить. Да идея не Станниса ,он в это время был слегка потерян после Черноводной, но если бы не Давос он бы ее поддержал. А отправка в тюрьму, это куда более мелкая вещь чем резня мирного населения.

[Теон Грейджой]

Как мне кажется Давосу здесь пришлось пустить в ход  самую тяжелую артиллерию, чтобы его переубедить. Да идея не Станниса ,он в это время был слегка потерян после Черноводной, но если бы не Давос он бы ее поддержал. А отправка в тюрьму, это куда более мелкая вещь чем резня мирного населения.

Мне по-другому думается. Имхо Станнис после поражения был потерян, да, но от своих принципов справедливости не отступил, поэтому Селтигара само собой считал изменников. Но по поводу плана Флорента и Саана он таки сомневался - иначе не стал бы Давоса вызывать и мнение его по этому поводу спрашивать. В ответ на напоминание о восстании Роберта он прифигел, потому что понимал что Давос прав, но признание этой правоты ему далось нелегко. И всё же готов был признать правду и принять справедливое решение, раз согласился провести аналогию и Селтигара не трогать.

[Elenlot]

Но по поводу плана Флорента и Саана он таки сомневался - иначе не стал бы Давоса вызывать и мнение его по этому поводу спрашивать. В ответ на напоминание о восстании Роберта он прифигел, потому что понимал что Давос прав, но признание этой правоты ему далось нелегко. И всё же готов был признать правду и принять справедливое решение, раз согласился провести аналогию и Селтигара не трогать.

То что он сомневался я не спорю ,но считаю что как и в случае с Эдриком он склонялся именно к тому чтобы принять предложение. Давос оба раза его остановил ,но у Меейкара могло не оказаться своего Давоса.

[Теон Грейджой]

То что он сомневался я не спорю ,но считаю что как и в случае с Эдриком он склонялся именно к тому чтобы принять предложение.

В случае с Эдриком он колебался вполне конкретно. И даже после смерти всех трёх "пиявочных" королей он всё равно не имел окончательного решения и заставлял Мелисандру клясться что это принесёт результат.

Давос оба раза его остановил ,но у Меейкара могло не оказаться своего Давоса.

У Мейэкара были Эгг и Дунк например. Ну и Эйемон, которого он призвал в начале царствования к себе. Думаю, совет насчёт Кроворона все трое дали бы однозначный.

[Elenlot]

В случае с Эдриком он колебался вполне конкретно. И даже после смерти всех трёх "пиявочных" королей он всё равно не имел окончательного решения и заставлял Мелисандру клясться что это принесёт результат

Но на Давоса ,который Эдрика спас наехал будь здоров и на все его намеки что детей убивать нехорошо отвечал что это для блага государства.

У Мейэкара были Эгг и Дунк например. Ну и Эйемон, которого он призвал в начале царствования к себе. Думаю, совет насчёт Кроворона все трое дали бы однозначный.

Эйемона он призвал с целью ввести в Королевский совет, Эйемон делегировал эту честь законному владельцу великому мейстеру ,а сам вернулся к обычной работе. Так что какие у них с отцом отношения сложно сказать, во всяком случае предложение он отклонил.
А по поводу Эгга ,тут мое ИМХО ,но мы в течении рассказов видим как воспитание Мейекара вступает в конфликт с мнением Дунка и оекружающих. По поводу бастардов ,у Дункана к ним куда более хорошее отношение чем у Мейекара, по поводу победы Мейекара на Краснотравном поле, сир Юстас утверждает что заслуги Мейекара завышены. Так что все это может кончится тем что у Эгга с отцом отношения станут еще хуже чем были. 

[Теон Грейджой]

Но на Давоса ,который Эдрика спас наехал будь здоров и на все его намеки что детей убивать нехорошо отвечал что это для блага государства.

На Давоса он наехал не конкретно за Эдрика, а вообще за то что тот с точки зрения Станниса второй раз уже пошёл против воли своего короля и этим в его понимании изменил. Так любая причина могла быть, Эдрик или не Эдрик - роли не играло.
Детей убивать нехорошо - ну какбэ он и сомневался дофига сколько времени и даж после смерти Джоффри с видным неудовольствием согласился. То бишь соглашался их необходимости(драконы нужны для победы в войне за Трон против узурпаторов, без них шансов нет, путь к драконам - королевская кровь).
Если проводить параллель с Мейэгаром - такой острой необходимости с точки зрения защиты престола и справедливости убирать Кроворона у него вроде бы не было, насколько мы знаем.

Эйемона он призвал с целью ввести в Королевский совет, Эйемон делегировал эту честь законному владельцу великому мейстеру ,а сам вернулся к обычной работе. Так что какие у них с отцом отношения сложно сказать, во всяком случае предложение он отклонил.

Ну как раз тот период когда он его призвал к себе и был примерно тогда когда Кроворона заточили. То есть Эйемон мог бы чисто напоследок отцу совет дать.

А по поводу Эгга ,тут мое ИМХО ,но мы в течении рассказов видим как воспитание Мейекара вступает в конфликт с мнением Дунка и оекружающих. По поводу бастардов ,у Дункана к ним куда более хорошее отношение чем у Мейекара, по поводу победы Мейекара на Краснотравном поле, сир Юстас утверждает что заслуги Мейекара завышены. Так что все это может кончится тем что у Эгга с отцом отношения станут еще хуже чем были.

Ну хз, хз. Эгг имхо растёт кем-то вроде Эдрика Шторма или Джендри, а такой сын у условного Станниса в гармонии с отцом жить не будет, но всё равно - на контрасте с тем же Дейэроном и Эйерионом Мейэкар должен был заметить все успехи этого сына и понять, что он тот минимум возможностей что у него было использовал по максимуму. То бишь вслух возможно и не признает, но добро на предложение весьма возможно даст(также как дал на становление Эгга оруженосцем) в своё время.
Что до мнения сира Юстаса - ну какбэ это типичная точка зрения представителя проигравшей стороны. Возвышает своих воевавших, валит поражение на колдовство, на ошибки, на госдеп и тому подобное, а заслуги воевавших на противоположной стороне преуменьшает.
Про Эгга в целом - посмотрим на самом деле, ещё несколько рассказов впереди, там видно будет.

[Elenlot]

Что до мнения сира Юстаса - ну какбэ это типичная точка зрения представителя проигравшей стороны. Возвышает своих воевавших, валит поражение на колдовство, на ошибки, на госдеп и тому подобное, а заслуги воевавших на противоположной стороне преуменьшает.

Ну то что он перечисляет те "мелочи" которые отделяют его от победы ,это то да. Но возвышая Кроворона ,и унижая Мейекара с Бейелором он ведь не преуменьшает заслуги врагов ,а наоборот увеличивает заслугу самого заклятого из них.

Если проводить параллель с Мейэгаром - такой острой необходимости с точки зрения защиты престола и справедливости убирать Кроворона у него вроде бы не было, насколько мы знаем.

Хм ,тем не менее его все сватают Кроворону во враги. Да конечно слухи дело не надежное ,но после того как Кроворон фактически рулил государством при его брате/братьях, ему придется выступить против него чтобы доказать что .Король здесь он ,а не кто то еще ,да и обида на Кроворона у него давняя.

Ну как раз тот период когда он его призвал к себе и был примерно тогда когда Кроворона заточили. То есть Эйемон мог бы чисто напоследок отцу совет дать.

Может благодаря этому совету Кроворона и не убили а только посадили. Вообще ситуация достаточно странная. Предоставление права на черное вроде как весьма распространенная традиция. Если идет война то заложник может пригодиться ,а так толку с Кроворона в тюрьме как с козла молока.  Может Мейекар считал что тот не сдержит своего слова и сбежит?

[Теон Грейджой]

Ну то что он перечисляет те "мелочи" которые отделяют его от победы ,это то да. Но возвышая Кроворона ,и унижая Мейекара с Бейелором он ведь не преуменьшает заслуги врагов ,а наоборот увеличивает заслугу самого заклятого из них.

Фабула рассказа Юстаса: на нашей стороне была правда, достойный рыцарь Дейэмон с фамильным мечом Таргом, мы сражались силой оружия, а враг победил дьявольским колдовством. И Кроворона он отнюдь не возвышал, а расписывал в красках как тот обманом и колдовством, а не честным применением оружия добывал победу. А Бейэлор и Мейэкар в то же время были на стороне врага и именно что одним оружием боролись, так что о них выгоднее ему умолчать, чем внести непонятки в историю и признать что на вражьей стороне тоже были достойные воины, только чистым оружием и боровшиеся.

Хм ,тем не менее его все сватают Кроворону во враги. Да конечно слухи дело не надежное ,но после того как Кроворон фактически рулил государством при его брате/братьях, ему придется выступить против него чтобы доказать что .Король здесь он ,а не кто то еще ,да и обида на Кроворона у него давняя.

Ну хз как там будет в итоге, мне всё-таки кажется что Мейэкар не тот человек чтобы за личную обиду в тюрягу Риверса сунуть. Но пока точно ничего говорить нельзя, надо бы выход следующих рассказов подождать.

Может благодаря этому совету Кроворона и не убили а только посадили. Вообще ситуация достаточно странная. Предоставление права на черное вроде как весьма распространенная традиция. Если идет война то заложник может пригодиться ,а так толку с Кроворона в тюрьме как с козла молока.  Может Мейекар считал что тот не сдержит своего слова и сбежит?

Там ведь по идее ещё бодяга с периодическими восстаниями Чёрного Пламени происходила. Может как раз в этот период Злой Клинок или же кто-то из сыновей Дейэмона активизировался и поэтому совершившего преступление Кроворона решили пока на Стену не отправлять, а держать под рукой чтобы в случае чего применить его против чернопламенщиков.

[Сэм]

Ну то что он перечисляет те "мелочи" которые отделяют его от победы ,это то да. Но возвышая Кроворона ,и унижая Мейекара с Бейелором он ведь не преуменьшает заслуги врагов ,а наоборот увеличивает заслугу самого заклятого из них.

Сваливает на дьявольских лучников Кроворона, хотя проиграла явно глупость Дэймона. Если взялся за ножички, то не тупи с благородством.Конечно, простые воины, понятно, для Блэкфайра ничто, но даже лордов не пожалел.Этот восхитивший всех поединок с рыцарем ББМ - просто моральное уродство.
Кстати, Роберт Баратеон - второй Дэймон, но у Дэймона не нашлось своего полководца Неда.

[Kail Itorr]

Если б вопрос был "личным", Кроворон отправился бы в темницу, на плаху или на Вал вскоре после коронации Маэкара, а не двенадцать лет спустя

Так в темницу его и отправиди после коронации, разве нет?

СРАЗУ после. Маэкар правил двенадцать лет. В Вестеросе не принято годами морить народ в темницах, приговор суда в зависимости от проступка "штраф - изгнание - казнь". Последняя нередко заменяется ссылкой на Вал (по определению пожизненной).
Так что раз коронация Эгга застала Кроворона в темнице, долго он там не сидел.

проиграла явно глупость Дэймона. Если взялся за ножички, то не тупи с благородством

Тут не глупость. Даэмон Блэкфайр не великий полководец (как бы и не претендовал, и не приписывали ему этого), но боец великолепный, "воплощенный Воитель". Как и Роберт Баратеон, ага, по той же абсолютно причине.
Роберта как полководца переиграл Рандилл Тарли, переиграл и Джон Коннингтон. Что не помешало.
Просто Кроворон в ключевой момент оказался на ключевой позиции и свой шанс использовал сполна. Осгрей прав: если бы не Кроворон "в тот самый момент", черный дракон вполне мог взять верх, т.к. Баэлор с дорнийцами не успел бы.
Ну да, не промедли Даэмон - не успел бы и Кроворон. Но "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", Кто "за пять минут до" мог знать, что именно эти пять минут будут решающими?

[Elenlot]

СРАЗУ после. Маэкар правил двенадцать лет. В Вестеросе не принято годами морить народ в темницах, приговор суда в зависимости от проступка "штраф - изгнание - казнь". Последняя нередко заменяется ссылкой на Вал (по определению пожизненной).
Так что раз коронация Эгга застала Кроворона в темнице, долго он там не сидел.

Бейелор своих сестричек вполне себе морил ,так что традиция вроде как позволяет.

[Kail Itorr]

Сестрички проходят по разряду "гарема". Из темницы Даэна не выбралась бы - а если бы уже выбралась, хрен бы обратно вернулась. Она же совершала "побег" несколько раз, а потом с гордым видом шествовала мимо взбешенных стражников и хлопала дверью личных покоев перед носом Баэлора.

[Трикстер]

Вестеросе не принято годами морить народ в темницах, приговор суда в зависимости от проступка "штраф - изгнание - казнь". Последняя нередко заменяется ссылкой на Вал (по определению пожизненной).
Так что раз коронация Эгга застала Кроворона в темнице, долго он там не сидел.

В порядке версии. Перед тем как Эгг стал королем в КГ была заварушка, что там сделал Кроворон мы не знаем, но явно это было не против Эга, но это было что-то неоднозначное. Простить нельзя казнить. Эгг подумал и решил в сторону компромисса. И отправил его в ссылку.

[Трикстер]

СРАЗУ после. Маэкар правил двенадцать лет. В Вестеросе не принято годами морить народ в темницах, приговор суда в зависимости от проступка "штраф - изгнание - казнь". Последняя нередко заменяется ссылкой на Вал (по определению пожизненной).
Так что раз коронация Эгга застала Кроворона в темнице, долго он там не сидел.

" В 221 г. король Мэйкар I Таргариен приказал заключить Кровавого Ворона (ему еще 46 лет) в темницу. Следующий король, Эйгон V Таргариен, после своего вступления на трон в 233 году сослал Бриндена Риверса на Стену, где тот впоследствии стал лордом-командующим Ночного Дозора."
Это из энциклопедии.