Прогресс и регресс в Малой Рандляндии в Третью Эпоху

[Haman]

Философы в КВ упоминаются - в Новой Весне , глава 8 , сцена - Учитель АС - Морейн 
"Итак – когда Шивена говорила, что реальность есть иллюзия, в чем ее вдохновляли идеи Виллима, а что привнесла она сама?".
Вообще же , на данный момент в Рендляндии - явный регресс по сравнению  не только с временами предшествующим Троллоковым Войнам , но и временам АЯК.
Я думаю - и Троллоковы Войны и Война Ста Лет - часть Плана Тени .     
       

[Tweety]

схоласты, нужно сказать что схоласты занимались дедуктивными выводами из ничем не подкреплённых тезисов.

Т.е. логикой. "Логика - наука о законах, формах и приемах интеллектуальной познавательной деятельности. Несомненно, главным разделом Логики является теория рассуждений, а в последней особое место занимает теория дедуктивных рассуждений" (Словарь философских терминов, МГУ).

Да именно, единственный философ в эпоху.

Ага, только Мин за собой два мешка книг по философии таскает разных авторов. Откуда взялись? Да и вся Белая Айя чем занимается? И, наконец, цитата:
Kerene met with her to discuss the relatively few facts known to historians of Artur Hawkwing's empire, Meilyn tested her on the ancient writer Willim of Manaches and his influence on the Saldaean philosopher Shivena Kayenzi, and Aisha questioned her closely on the differences in the structure of law in Shienar and Amadicia.
Коричневые Айя занимаются научными исследованиями, цитату я уже приводила.
Какие Вам еще доказательства существования научного мышления в Третью Эпоху надо?

Глупцы делят. Эмпирического знания, научного знания, философского знания отдельно не существует.

А кто говорит про отдельно? Речь шла о структуризации познания. Это как бы азбука. Без нее идет сплошной поток сознания, бессистемный и неструктурированный.

Метафизика - раздел философии изучающий внечуственные знания, об этом можно в разных источниках узнать.

О как, надо же, а я и не знала, что к Метафизике относится и высшая математика и теоретическая физика.

[Мингрейв]

Т.е. логикой.

Нет не логикой.
Есть изучение правил и возможностей мышления.
Есть использование правил логики.
Есть подобие определённого типу мышления.

Аристотелева логика не была предписывающей, она была описательной правильного процесса изложения аргументов в споре.
Описание деятельности схоластов, не является ни чем больше чем описанием их деятельности.
Схоласты средневековые использовали предписания Аристотеля не к процессу аргументации, а к процессу мышления, чем совершали ошибку.
Точно так-же можно описывать деятельность, мыслительную других людей.
Схоластикой занимается так-же Белая Айя, что не является ни логикой ни изучением логики.

Коричневые Айя занимаются научными исследованиями, цитату я уже приводила.

Не занимаются, торчание в библиотеке не относится к исследовательской деятельности.

А кто говорит про отдельно? Речь шла о структуризации познания. Это как бы азбука. Без нее идет сплошной поток сознания, бессистемный и неструктурированный.

Мой тезис: систематизация опыта в рандляндии практически не осуществляется. Можете говорить о чём угодно, только не понятно какой это будет иметь отношение ко мне.

О как, надо же, а я и не знала, что к Метафизике относится и высшая математика и теоретическая физика.

Математика не является внечуственным знанием. Теоретическая физика сейчас часто уходит в Метафизику, создавай теории никак не проверяемые опытным путём.

[Мингрейв]

Можно сказать что Верин занималась систематизацией своего опыта, и даже исследовательской деятельностью, и её знания умерли вместе с ней, так как в этом мире, благодаря определённым группам лиц, обмен знаниями затруднён.

[Phoenix_1973]

Можно сказать что Верин занималась систематизацией своего опыта, и даже исследовательской деятельностью, и её знания умерли вместе с ней, так как в этом мире, благодаря определённым группам лиц, обмен знаниями затруднён.

С какой стати умерли вместе с ней ? Записи , насколько я помню , имеются ..

[Rubanok]

Можно сказать что Верин занималась систематизацией своего опыта, и даже исследовательской деятельностью, и её знания умерли вместе с ней, так как в этом мире, благодаря определённым группам лиц, обмен знаниями затруднён.

Скажи, а чем занимается Несан? Что это такое?

Несан, сложив ладошки домиком, задумчиво постукивала ими по губам. Своеобразный молодой человек, ничего не скажешь. Весьма интересный объект для изучения. Она коснулась ногой одной из стоявших под сиденьем коробок для образцов: без таких коробок Несан никогда не пускалась в путь. Невежды считают, что в мире все изучено и описано, а вот она со времени выезда из Тар Валона собрала около полусотни растений, отловила не менее сотни насекомых и обзавелась шкурами и скелетами нового вида лисицы, трех видов жаворонков и не менее пяти видов наземных белок.

[Tweety]

Аристотелева логика не была предписывающей, она была описательной правильного процесса изложения аргументов в споре.Описание деятельности схоластов, не является ни чем больше чем описанием их деятельности.Схоласты средневековые использовали предписания Аристотеля не к процессу аргументации, а к процессу мышления, чем совершали ошибку.

А Вам не кажется, что со времени Аристотеля наука логика несколько изменилась?
"Важной проблемой гносеологии схоластики была проблема соотношения единичного и общего, или проблема понимания универсалий. Здесь осуществлялось противостояние между реализмом, с одной стороны, и номинализмом с другой. В этом контексте (особенно первого направления) развивалась и совершенствовалась аристотелевская логика" (Словарь философский терминов, МГУ).
"Логика - учение о связях человеческого МЫШЛЕНИЯ, о формах его (т.е. мышления) развития, о различных соотношениях МЫСЛИТЕЛЬНЫХ форм и их преобразованиях" (Современный философский словарь под. ред. Кемерова)
Современная логика - ...теперь в центре внимания оказывается связь МЫСЛИТЕЛЬНЫХ форм, возникающая во взаимодействии человеческих субъектов, это взаимодействие закрепляющая и воспроизводящая" (Современный словарь философских терминов).
"Логика проявлясняет процесс трансформации атомартных МЫСЛИТЕЛЬНЫХ посылок" (Б. Рассел, "Об обозначении). Бертран Рассел, кстати, является основоположником современной логики.

Математика не является внечуственным знанием

Высшая математика является чувственным знанием? О_о "Мы должны признать, что математические теории в общем случае представляют собой чистые понятийные конструкции, определяющей чертой которых является жесткое дедуктивное соподчинение между принципами и частными утверждениями, и что математические теории выделяются как особый тип теорий не на основе СОДЕРЖАНИЯ, а исключительно на основе свойственного им метода. В этом плане математика может быть определена как наука о формальных структурах при понимании формальной структуры как системы отношений. (Григорян А.А. Перминов В.Я., Философские проблемы математики, Академия Наук РФ)

[Ингтар]

Какие самые масштабные постройки относятся к Средним векам? Думаю - церкви и монастыри. А строила их, ну например Соловки, в основном монастырская братия. То бишь сами монахи. Которые университетов конечно не заканчивали, но вот считать и писать, в большинстве своем, умели.
Я могу представить на стройке неграмотного подсобника - таскать кирпичи или раствор много ума не нужно, но не могу представить не умеющего считать каменщика, которому, чтобы определить на высоте скольки рядов нужно выложить проем, необходимо бежать к макету, чтобы сравнить число зарубок на палочке/узелков на веревочке, коими он будет отмечать высоту реальной стены в кирпичах, перебирая их по одному. 

Почему монастырская братия? А как быть с цехами каменщиков? Да и Соловки вряд ли строили сами монахи... Как рабочая сила - возможно, но не как зодчие и мастера.
И для чего еще строить макет, если не для того, чтобы рабочие, которые и не обязаны разбираться в чертежах и планах, могли руководствоваться им при строительстве?
На такое масштабное строительство сил тарвалонского цеха, артелей каменщиков и т.п. (Ну или что там у них должно было существовать) явно недостаточно и обязательно должны были быть привлечены все, мало-мальски умеющие обращаться с камнем. И вот для этих привлеченных рабочих/каменщиков как раз и нужен макет, поскольку в своей обычной деятельности они прекрасно способны обходиться без архитектурных чертежей.

[Nick]

В мире нет ничего позволяющего говорить о творце, колесе и узоре, всё это является местными верованиями.

Узор не является частью религии. Его изучали в ЭЛ, иначе как узнали о тонком месте в Узоре?

Объективно существуют они только для писателя и читателей, потому что так сказал писатель.

А для жителей рандляндии нет?

ЕС систематически не изучается, и ББ не способна к этому ввиду иных интересов у его представителей.

Я говорю про ЭЛ, а не про сейчас.

[Rubanok]

В мире нет ничего позволяющего говорить о творце, колесе и узоре, всё это является местными верованиями. Объективно существуют они только для писателя и читателей, потому что так сказал писатель.

:facepalm:

[Виктор]

Почему монастырская братия? А как быть с цехами каменщиков? Да и Соловки вряд ли строили сами монахи... Как рабочая сила - возможно, но не как зодчие и мастера.

Потому что не было там цехов - ни каменщиков, ни плотников, ни кого-то еще. Были приглашенные из Новгорода мастера-зодчие, по-нынешнему - архитекторы, и все. Сайт Спасо-Преображенского Соловецкого ставропигиального мужского монастыря - http://www.solovki-monastyr.ru Не думаю, что бы и другие строились кардинально отличным способом - монастыри, как правило, возникали достаточно далеко от крупных городов.

И для чего еще строить макет, если не для того, чтобы рабочие, которые и не обязаны разбираться в чертежах и планах, могли руководствоваться им при строительстве?
На такое масштабное строительство сил тарвалонского цеха, артелей каменщиков и т.п. (Ну или что там у них должно было существовать) явно недостаточно и обязательно должны были быть привлечены все, мало-мальски умеющие обращаться с камнем. И вот для этих привлеченных рабочих/каменщиков как раз и нужен макет, поскольку в своей обычной деятельности они прекрасно способны обходиться без архитектурных чертежей.

Руководствоваться при строительстве небоскреба вместо чертежей макетом (а дворец Элайды, ЕМНИП, по замыслу выше ББ) - дело бесперспективное. Бригаде каменщиков, выкладывающих стену под надзором мастера, чертежи читать умеющего, макет без надобности - мастер и так на пальцах объяснит что, зачем, почему и сколько. Если же чертежи читать не умеет мастер, либо бригада работает самостоятельно - макет не поможет. Это примерно то же самое, что попытаться построить по модели Феррари - внешне она может и будет выглядеть "один в один", а вот ездить вряд ли сможет. Попробуйте по макету 1:200 или 1:100 определить толщину стен, перегородок, перекрытий, сечение колонн и балок. Подобный фокус может и прокатит при строительстве малоэтажки, вроде хрущовок, при применении масштаба 1:10 (правда я лично в подобной возможности, не подкрепленной образованием хотя бы на уровне 3-5 классов, как-то крепко сомневаюсь), но с высоткой, имеющей охренительное количество деталей и узлов, которые на макете из-за мелкого масштаба отобразить не получится, - никогда. У макета будет, если конечно здание красивое, лишь одна функция - радовать глаз.

[Мингрейв]

Скажи, а чем занимается Несан? Что это такое?

Судя по этой фразе у Несана креативное мыслетворчество.

[Мингрейв]

:facepalm:

Можно взять наиболее просто следствие существования колеса и плетения, а именно видения.
Если бы в нашем мире существовали бы видения, то не нужно было бы придумывать колесо, так как детерминизм философский, вполне обычная для множества людей доктрина, по которой будущее полностью предопределено.
Колесо является полностью лишней сущностью.

[Мингрейв]

Узор не является частью религии. Его изучали в ЭЛ, иначе как узнали о тонком месте в Узоре?

Не так, его не изучали, ему дали имя, то есть дали имя тому что изучали. Вот только что изучали неописанно, то есть неописанно какие получали опытные данные и как их систематизировали при помощи придуманных сущностей.
Так-же сегодня какой нибудь детерминизм является частью веры людей как принцип, или к примеру другие измерения как сущности, не имея отношения к науке.

А для жителей рандляндии нет?

Нет, они так-же существуют как Бог для нас, в него можно верить, а можно нет, но ни у кого нет данных о них.

Я говорю про ЭЛ, а не про сейчас.

Мало данных.

[Rubanok]

Не так, его не изучали, ему дали имя, то есть дали имя тому что изучали. Вот только что изучали неописанно, то есть неописанно какие получали опытные данные и как их систематизировали при помощи придуманных сущностей.
Так-же сегодня какой нибудь детерминизм является частью веры людей как принцип, или к примеру другие измерения как сущности, не имея отношения к науке.

Нет, они так-же существуют как Бог для нас, в него можно верить, а можно нет, но ни у кого нет данных о них.

:facepalm:

Что по-вашему есть Узор?

Т.е. того же Темного, по-вашему, придумало воображение человеческое, слепая вера?