Прогресс и регресс в Малой Рандляндии в Третью Эпоху

[Nick]

Для РД, для жителей нет.

Для РД его не может быть. Создатель не влияет на РД, а на жителей рандляндии повлиял. Он их там создал.

Для доказательства макаронного монстра придумываем другой макаронный монстр, которые программируется первым.

Во-первых не макаронный монстр, а летающий спагетти-монстр. Во-вторых, факт повторения определённых событий из Эпохи в Эпоху свидетельствует о чём-то, что раз за разом вызывает их.

Для науки не нужны таланты.

Как же, Талант Ходящих по снам очень годен при исследовании ТАРа. Талант Волчьего Брата сподручен при исследовании популяций и миграции волков. И т.д. И таланты тоже нужны, великие учёные как правило талантливы.

Либо вы обсуждаете придуманное автором, либо то что есть в мире.

Если мы обсуждаем мир, созданный автором, то обсуждаем то, что там есть. Мир КВ без Создателя, Колеса и т.п. - в раздел фанфиков. В мире КВ есть то, что придумал автор. И если нет Колеса, что вращает Источник?

[Nick]

Знания автора следовательно должны транслироваться жителям непосредственно.

Почему?

Для описания читателям происходящего.

Эти элементы логическая часть мира Колеса, без которой он не может существовать, теряет смысл. Если Колеса, Узора и т.д. нет, логика мира КВ рушится.

Есть свечение

И есть её объяснение, которое соответствует событиям цикла.

и далее факт рационализируется при помощи отговорки выдуманной.

Какой отговорки? Не понял.

Для меня наука - процесс получения знаний.

Для меня и это тоже. Но знания приобретаются для накопления и использования.

[Сэм]

Для науки не нужны таланты.

Забавное утверждение,учитывая то,что человек все-таки должен думать своими мозгами.А если они бесталанны,не придумает ничего,хоть какая база знаний будет.

[lnew]

Мне кажется, ученый не потому ученый, что много учился, а потому, что "произвел" новые знания. Неважно, в мире КВ или в нашем.

[Мингрейв]

Забавное утверждение,учитывая то,что человек все-таки должен думать своими мозгами.А если они бесталанны,не придумает ничего,хоть какая база знаний будет.

Очень забавно, но вера в таланты делит людей на таланты и грязь. Тогда любая историческая деятельность, как и научная обусловлена несколькими талантами, а остальная чернь только мешалась.
Только научный прогресс двигался благодаря большим количествам людей осуществляющих самые разные действия, и некоторые прорывы осуществлялись людьми мыслящими необычно на фоне этих людей, но обладавших знаниями этими людьми подготовленными.

Мне кажется, ученый не потому ученый, что много учился, а потому, что "произвел" новые знания. Неважно, в мире КВ или в нашем.

Учёный - это субкультура, учёными становятся не после получения знаний, а при присоединении к субкультуре, что подразумевает обмен мыслями с другими представителями субкультуры, благодаря любым средствам передачи информации.

[Сэм]

Очень забавно, но вера в таланты делит людей на таланты и грязь. Тогда любая историческая деятельность, как и научная обусловлена несколькими талантами, а остальная чернь только мешалась

Никогда не слыхал такой веры.Таланты понимаются как способности - по сути это синонимы.Это врожденные качества - и при этом имеющие объективную биологическую составляющую. :uglystupid2:

[Мингрейв]

Для РД его не может быть. Создатель не влияет на РД, а на жителей рандляндии повлиял. Он их там создал.

То на кого создатель влияет не имеет отношения к тому для кого существует. Для РД существует как часть его замысла в произведении, для жителей того мира можно сказать что существует, только в форме верований.

Во-первых не макаронный монстр, а летающий спагетти-монстр. Во-вторых, факт повторения определённых событий из Эпохи в Эпоху свидетельствует о чём-то, что раз за разом вызывает их.

На самом деле мне не важно какой монстр, если вы его знаете.
Факта повторения событий нет, нет даже такого знания.

Как же, Талант Ходящих по снам очень годен при исследовании ТАРа. Талант Волчьего Брата сподручен при исследовании популяций и миграции волков. И т.д. И таланты тоже нужны, великие учёные как правило талантливы.

Талант не нужен, для исследований нужно чтоб люди просо начали систематизировать свои знания, придумывать и ставить опыты.
Для исследования волков нужно только начать исследовать волков.

Если мы обсуждаем мир, созданный автором, то обсуждаем то, что там есть. Мир КВ без Создателя, Колеса и т.п. - в раздел фанфиков. В мире КВ есть то, что придумал автор. И если нет Колеса, что вращает Источник?

Либо вы обсуждаете авторский замысел, либо мир; обсуждать и то и другое в один момент не возможно, и поэтому не возможно использовать для обсуждения одной стороны аргументы которые важны для обсуждения второй.

Почему?

Элементарно, так как в том мире нет ничего что могло бы подсказать что существуют: создатель, колесо, плетение. Либо это верования, либо происходит автоматическая трансляция знаний, от автора к персонажам.

Эти элементы логическая часть мира Колеса, без которой он не может существовать, теряет смысл. Но объяснить мир можно и без этого. Если Колеса, Узора и т.д. нет, логика мира КВ рушится.

Это верования, и они могут быть частью рациональной картины мира, только они как таковые части не являются научными знаниями, и мешают научному прогрессу, как верования.

И есть её объяснение, которое соответствует событиям цикла.

Объяснение я уже дал, светиться тот кто будет иметь сильное влияние на историю мира, колесо излишне.

Какой отговорки? Не понял.

Колесо, плетение являются отговорками. Почему случилось событие? На то воля колеса. Дальше думать над тем "почему?", "что стоит вообще за событиями?" и все схожие бессмысленны, они бессмысленны при такой форме рациональности, где у всего причина никому не ведомые метафизические сущности.

Для меня и это тоже. Но знания приобретаются для накопления и использования.

Знания могут быть как используемые, так и совсем бессмысленные и даже вредные. Только наука есть не знания, а знания о том как получать знания которые могут быть полезны.

[Мингрейв]

Никогда не слыхал такой веры.Таланты понимаются как способности - по сути это синонимы.Это врожденные качества - и при этом имеющие объективную биологическую составляющую.

Это определённая идеология, присутствующая в обществе. Генетически определяются физические, иммунные параметры. Таланты -  больше желание проявить себя, ещё больше большое желание что-то сделать.
Но в том мире таланты реально у кого-то есть просто врождённо, но они не нужны для науки.

[Nick]

То на кого создатель влияет не имеет отношения к тому для кого существует. Для РД существует как часть его замысла в произведении, для жителей того мира можно сказать что существует, только в форме верований.

Разве что кроме Ранда. И Создатель там есть объективно, независимо от того, верят в него или нет. О Тёмном не помнили до очередного бурения Дыры, а он был.

Факта повторения событий нет, нет даже такого знания.

Есть. Почитайте, что написано в каждой книге цикла (кроме НВ) в начале первой главы. И есть слова Ишамаэля в тему. Бергитте в каждой жизни встречается с Гайдалом, Дыра бурится раз за разом.

Талант не нужен, для исследований нужно чтоб люди просо начали систематизировать свои знания, придумывать и ставить опыты.
Для исследования волков нужно только начать исследовать волков.

Однако Таланты выступают  в качестве дополнительных инструментов. И нахождение в ТАРе во плоти небезопасно.

обсуждать и то и другое в один момент не возможно

Почему?

[Nick]

Элементарно, так как в том мире нет ничего что могло бы подсказать что существуют: создатель, колесо, плетение. Либо это верования, либо происходит автоматическая трансляция знаний, от автора к персонажам.

Автора в мире КВ нет. И я предлагал способ, посредством которого передача знаний о Колесе и прочем могла быть осуществлена. Но вам это не понравилось, а теперь вы заговорили о трансляции.

Это верования, и они могут быть частью рациональной картины мира, только они как таковые части не являются научными знаниями, и мешают научному прогрессу, как верования.

Не мешают. Была ЭЛ, сейчас вновь наступает прогресс. Если мешает вам, не значит, что мешает другим.
И как мешает?

Объяснение я уже дал, светиться тот кто будет иметь сильное влияние на историю мира, колесо излишне.

Для того, чтобы влиять на историю, не надо светиться. В КВ свечение обозначает некое свойство. Примеры - свечение саидин/саидар, свечение та'верена, свечение Ранда сейчас. И та'верен не только влияет на историю, он изменяет вероятности.

Колесо, плетение являются отговорками. Почему случилось событие? На то воля колеса. Дальше думать над тем "почему?", "что стоит вообще за событиями?" и все схожие бессмысленны, они бессмысленны при такой форме рациональности, где у всего причина никому не ведомые метафизические сущности.

Отговорками могут быть хоть слова "что будет, то будет". Однако Колесо в мире КВ есть, а люди думают то, что думают. И не все всё валят на Колесо. И есть Эпохи, где о Колесе и тому подобном не знают, а следовательно ни на что не валят, и при этом Колесо существует и выполняет свои функции.

Генетически определяются физические, иммунные параметры.

Не только.

[feone]

Оффтоп:
Спорно. Вы наверное имели дело с очень негибкой частью научного сообщества и наверное "средневековые здесь употребили как синоним "устаревшие".

Ничего подобного. Та грамматика, по которой по сей день мы учимся в школе основана на латинской Грамматике Доната и Присциана с некоторыми усовершенствованиями, сделанными в период Средневековья и ещё меньшими, сделанными в Новое Время. Когда я пытаюсь объяснять студентам согласование причастия прошедшего времени во французском языке через Теньеровскую Грамматику, которая сводит кучу правил к одному-двум, на меня смотрят как ни идиотку и заявляют, что это - бесполезно, ибо все студенты - идиоты, а преподавать 7-10 "правил на случай", значит, нормально.

[feone]

Все это так, но речь шла о наличии научного мышления в мире КВ и об общей "парадигме мышления". В Средневековье была одна, в "Новом Врмемени" другая, а сейчас совершенно иная. Речь идет об общих способах решения задач и способов исследования конкретных вопросов. В каждой конкретной дисциплине прогресс может значительно варьироваться, но, в целом, общей картины это не меняет. Надеюсь, хоть Вы не будете утверждать на том основании, раз что раз какие-то науки в 17 в. находились в зачаточном состоянии - то значит Европа 17 в. - это Средневековье и Темные Века?

Ваша ошибка в том, что Средневековье - это, на самом деле далеко не всегда Тёмные Века. А Новое Время - не всегда светлое. Знаменитая Охота на Ведьм происходила, между прочим, в Новое Время. Разные страны развивались по-разному, с разной скоростью, в разных направлениях. Кстати, Киевская Русь времён Ярослава Мудрого была, по-своему, куда просвещённей Московского Государства 17 Века. Так что, оперировать штампами - дело неблагодарное.

[Мингрейв]

Разве что кроме Ранда. И Создатель там есть объективно, независимо от того, верят в него или нет. О Тёмном не помнили до очередного бурения Дыры, а он был.

Объективно в данном случае суть верования. Объективно ничего не существует, существует то что позволяет принимать решения последствия которых предсказуемы. Вера в создателя не позволяет принимать такие решения.

Есть. Почитайте, что написано в каждой книге цикла (кроме НВ) в начале первой главы. И есть слова Ишамаэля в тему. Бергитте в каждой жизни встречается с Гайдалом, Дыра бурится раз за разом.

Написано автором. Ишамаэль человек верующий, только верит он в свои верования. О бурении дыры ничего не известно кроме верований. Встречи Бергитте с Гайдалом ничего не говорят кроме самого факта их встречи. Все показания кроме Бергиитте суть верования.

Однако Таланты выступают  в качестве дополнительных инструментов. И нахождение в ТАРе во плоти небезопасно.

Таланты позволяют совершать действия. но ничего не позволяют для изучения.

Почему?

Потому что две разных точки рассмотрения, можно в одной теме обсуждать одно. а в другой другое, но не вместе.

Автора в мире КВ нет. И я предлагал способ, посредством которого передача знаний о Колесе и прочем могла быть осуществлена. Но вам это не понравилось, а теперь вы заговорили о трансляции.

Могла только через автора, путём приписывания знаний автора персонажам в форме их верований. Можно ещё сказать о трансляции знаний непосредственно из космоса людям, правда опять получаем верования.

Не мешают. Была ЭЛ, сейчас вновь наступает прогресс. Если мешает вам, не значит, что мешает другим.
И как мешает?

Прогресс наступает потому что так хочет автор, а в мире нет никаких предпосылок к этому.

Для того, чтобы влиять на историю, не надо светиться. В КВ свечение обозначает некое свойство. Примеры - свечение саидин/саидар, свечение та'верена, свечение Ранда сейчас. И та'верен не только влияет на историю, он изменяет вероятности.

Обозначает некое свойство, и это свойство влияние на людей и историю. Та'верен не изменяет вероятности, есть определённые факты о том что могут случаться в физической близости от светящегося человека редкие события. Но не обо всех светящихся людях накоплен достаточный материал, не существует проверки того что объективно часты случаи редких события в физической близости от светящегося человека, а не субъективно. Так как вполне нормально что вера в некие вещи, позволяет совершать действия и находить что последствия этих вещей реальны.
Вот поэтому науки и нет, то есть хороший пример отсутствия изучения так называемых та'веренов.

Отговорками могут быть хоть слова "что будет, то будет". Однако Колесо в мире КВ есть, а люди думают то, что думают. И не все всё валят на Колесо. И есть Эпохи, где о Колесе и тому подобном не знают, а следовательно ни на что не валят, и при этом Колесо существует и выполняет свои функции.

Колеса в мире КВ нет кроме как верования. Наука не занимается рациональными верованиями, какими бы они ни были.

[Nick]

Объективно в данном случае суть верования. Объективно ничего не существует, существует то что позволяет принимать решения последствия которых предсказуемы. Вера в создателя не позволяет принимать такие решения.

Чего?.. Какие решения? Ничего не мешает героям саги принимать решения. И объективно есть мир вокруг нас. Мы многого не знаем о том же устройстве атома, но коли его частицы состоят из ещё более мелких частиц, это есть независимо от того, что мы об этом думаем.

Написано автором. Ишамаэль человек верующий, только верит он в свои верования. О бурении дыры ничего не известно кроме верований. Встречи Бергитте с Гайдалом ничего не говорят кроме самого факта их встречи. Все показания кроме Бергиитте суть верования.

Для людей верованиями может быть что угодно, но коли оно есть, то оно есть. И по поводу Дыры есть PoV того же Демандреда в начале ВХ.

Таланты позволяют совершать действия. но ничего не позволяют для изучения.

Позволяют, к примеру безопасное нахождение в ТАРе.

Потому что две разных точки рассмотрения, можно в одной теме обсуждать одно. а в другой другое, но не вместе.

Никаких точек зрения. То, что установил автор. Мир КВ создал РД, и что там есть, а чего там нет, решает автор. Есть альтернативное мнение? Добро пожаловать в раздел "Личное творчество".

[Nick]

Могла только через автора, путём приписывания знаний автора персонажам в форме их верований. Можно ещё сказать о трансляции знаний непосредственно из космоса людям, правда опять получаем верования.

Можно с помощью Талантов.

Прогресс наступает потому что так хочет автор, а в мире нет никаких предпосылок к этому.

Есть. Люди, которые изучают мир и изобретают что-либо.

Та'верен не изменяет вероятности, есть определённые факты о том что могут случаться в физической близости от светящегося человека редкие события. Но не обо всех светящихся людях накоплен достаточный материал, не существует проверки того что объективно часты случаи редких события в физической близости от светящегося человека, а не субъективно. Так как вполне нормально что вера в некие вещи, позволяет совершать действия и находить что последствия этих вещей реальны.

О та'веренах явно есть знания. Кадсуане думала о действии та'верена. И по ходу цикла происходят события, соответствующие словам РД о действиях та'верена.

Вот поэтому науки и нет, то есть хороший пример отсутствия изучения так называемых та'веренов.

Та'верены - редкое явление. Тяжело изучить. Но данные явно есть. И есть такой способ получения знаний, как наблюдение. В том числе и так мы узнаём о действии та'верена.

Колеса в мире КВ нет кроме как верования.

Докажите, что нет. И если нет, то что тогда вращает ИИ?