Яндекс.Метрика Прогресс и регресс в Малой Рандляндии в Третью Эпоху - Страница 12

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Прогресс и регресс в Малой Рандляндии в Третью Эпоху

Автор Денис II, 27 мая 2008, 16:42

« назад - далее »

Сэм

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:23Можно с помощью Талантов.
Гммм,Таланты - вещь абсолютно субъективная,и в систему знаний,получаемых через 5 органов чувств,не укладывается.Не сказал бы,что с их помощью можно что бы то ни было целенаправленно изучать.Только отдельно от всех других явлений и способов их изучения,автономно,и принесет пользу только носителям этих Талантов.Тоже,что у нас экстрасенсы делают.

..

Nick

Цитата: Вл от 19 июня 2011, 23:30Гммм,Таланты - вещь абсолютно субъективная,и в систему знаний,получаемых через 5 органов чувств,не укладывается.Не сказал бы,что с их помощью можно что бы то ни было целенаправленно изучать.Только отдельно от всех других явлений и способов их изучения,автономно,и принесет пользу только носителям этих Талантов.Тоже,что у нас экстрасенсы делают.
В экстрасенсах многие сомневаются, а в мире КВ Таланты определённо есть. С помощью Таланта ХпС можно безопасно изучать ТАР, с помощью Таланта Волчьего Брата - волков, их поведение. Можно и без этого, но это дополнительный инструмент. С помощью Таланта Логайна, Николь, Суан можно обнаруживать та'веренов.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Мингрейв

#167
Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:22Чего?.. Какие решения? Ничего не мешает героям саги принимать решения. И объективно есть мир вокруг нас. Мы многого не знаем о том же устройстве атома, но коли его частицы состоят из ещё более мелких частиц, это есть независимо от того, что мы об этом думаем.
Знания не верования, если говорить о научных. Тем более вы наверно не знакомы с тем как физики думают в своей области.
Если я буду считать что за наблюдением стоит то-то, и мои представления укажут что есть нечто чего я не знаю, но должен увидеть, и если я увижу это то то как я представлял то что стоит за наблюдением является правильным представлением. Причём это должен сделать ещё один человек обладающий знаниями, но не обладающий изначально верой в мои представления.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:22Для людей верованиями может быть что угодно, но коли оно есть, то оно есть. И по поводу Дыры есть PoV того же Демандреда в начале ВХ.
Демандред ничего не знает о бурении дыры в прошлые эпохи.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:22Позволяют, к примеру безопасное нахождение в ТАРе.
Что ни чем не способствует изучению.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:22Никаких точек зрения. То, что установил автор. Мир КВ создал РД, и что там есть, а чего там нет, решает автор. Есть альтернативное мнение? Добро пожаловать в раздел "Личное творчество".
Таким образом вы можете говорить только о мнении автора и более ни о чём, то есть о персонажах, о событиях вы не можете говорить, кроме того что это замысел автора.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:23Можно с помощью Талантов.
То есть Таланты и есть то что позволяет трансляцию знаний автора, персонажам.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:23Есть. Люди, которые изучают мир и изобретают что-либо.
Нет таких людей, и нет изучения мира. обратного нет в книге.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:23О та'веренах явно есть знания. Кадсуане думала о действии та'верена. И по ходу цикла происходят события, соответствующие словам РД о действиях та'верена.
Эти мнения не являются систематическим изучением, а являются рационализацией при помощи рациональных верований других феноменов.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:23Та'верены - редкое явление. Тяжело изучить. Но данные явно есть. И есть такой способ получения знаний, как наблюдение. В том числе и так мы узнаём о действии та'верена.
И поэтому до сих пор не изучены? Данных нет. спорадические данные и их измышления ничего не дают.
Систематический наблюдений не проводилось.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:23Докажите, что нет. И если нет, то что тогда вращает ИИ?
Ничто не вращает. Вопрос такой же как вопрос о создателе мира. Кто тогда мог создать мир если не создатель? Правильно ни кто кроме создателя. Эта постановка вопроса подразумевает что презумпцией является вера, не имеющая основания.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Nick

#168
Цитата: Мингрейв от 19 июня 2011, 23:40Демандред ничего не знает о бурении дыры в прошлые эпохи.
Я конкретную имел ввиду.
Цитата: Мингрейв от 19 июня 2011, 23:40Что ни чем не способствует изучению.
Контроль над ТАРом во сне сильнее, чем во плоти.
Цитата: Мингрейв от 19 июня 2011, 23:40Таким образом вы можете говорить только о мнении автора и более ни о чём, то есть о персонажах, о событиях вы не можете говорить, кроме того что это замысел автора.
Замысел раскрывается в книгах.
Цитата: Мингрейв от 19 июня 2011, 23:40То есть Таланты и есть то что позволяет трансляцию знаний автора, персонажам.
Я похожий вариант и предлагал.
Цитата: Мингрейв от 19 июня 2011, 23:40Нет таких людей, и нет изучения мира.
И что же изучают?
Цитата: Мингрейв от 19 июня 2011, 23:40Эти мнения не являются систематическим изучением, а являются рационализацией при помощи рациональных верований других феноменов.
Есть наблюдение. В том числе и читателя. Наблюдение подтверждает свойства, приписываемые та'верену.
Цитата: Мингрейв от 19 июня 2011, 23:40Систематический наблюдений не проводилось.
Докажите.
Цитата: Мингрейв от 19 июня 2011, 23:40Ничто не вращает.
Вращает Колесо. У вас другое мнение? Обоснуйте и докажите.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Сэм

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:47Вращает Колесо.
А раньше оно называлось Великим змеем - и называлось автором более ранней верой жителей Рандляндии.

..

Nick

Цитата: Вл от 19 июня 2011, 23:52А раньше оно называлось Великим змеем - и называлось автором более ранней верой жителей Рандляндии.
Как бы оно ни называлось, оно есть. Есть слова РД о Колесе.
Первая глава каждой книги цикла (за исключением НВ) начинается так:
ЦитироватьВращается Колесо Времени, приходят и уходят Эпохи, оставляя в наследство воспоминания, которые становятся легендой. Легенда тускнеет, превращаясь в миф, и даже миф оказывается давно забыт, когда Эпоха, что породила его, приходит вновь. В Эпоху, называемую Третьей Эпохой, Эпоху, которая еще будет, Эпоху, давно минувшую, поднялся ветер в Горах Тумана. Не был ветер началом. Нет ни начала, ни конца оборотам Колеса Времени. Оно само -- начало всех начал.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Сэм

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:55Есть слова РД о Колесе.
Именно слова РД - обозначающие некое явление.Но он же (РД),написал,что жители Рандляндии верят в это,а не то,что это является для них объективной действительностью.

..

Nick

Цитата: Вл от 19 июня 2011, 23:58Именно слова РД - обозначающие некое явление.Но он же (РД),написал,что жители Рандляндии верят в это,а не то,что это является для них объективной действительностью.
Как вы не поймёте. Объективная действительность - то, что есть на самом деле. По словам РД Колесо объективно есть, он говорил о нём как о реальном объекте в мире КВ. Во что бы ни верили люди, есть именно Колесо.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Сэм

Цитата: Nick от 20 июня 2011, 00:01Как вы не поймёте. Объективная действительность - то, что есть на самом деле.
Прекрасно понимаю.Однако,я еще и понимаю то,что науку двигают люди - а для людей Рандляндии Колесо является предметом веры.Они его,в отличие от земли под ногами,не наблюдают.Они лишь верят,что мироздание таково.Это такая же вера,как и вера в Черепаху с Четырьмя Слонами и Землей в форме блина.Не подкрепленная аргументами.

..

Nick

Цитата: Вл от 20 июня 2011, 00:04Однако,я еще и понимаю то,что науку двигают люди - а для людей Рандляндии Колесо является предметом веры.
Для них возможно да. Неизвестно, как к ним попала информация о Колесе. Но оно там объективно есть, что бы ни писал Мингрейв. Не он автор. Колесо логически вписывается в картину мира КВ.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Сэм

Цитата: Nick от 20 июня 2011, 00:06Для них возможно да. Неизвестно, как к ним попала информация о Колесе. Но оно там объективно есть, что бы ни писал Мингрейв. Не он автор
Тогда,если мы договорились,что для людей Рандляндии Колесо является предметом транцедентальным,можно пойти и дальше - а именно к предмету спора.А он был о том,могут ли люди Рандляндии изучать Колесо? Ответ - если оно является для них трансцендентальным,то нет.Не может наука опираться на веру.Она оперирует объективными понятиями.Прочим занимается метафизика.

..

Nick

Цитата: Вл от 20 июня 2011, 00:10Тогда,если мы договорились,что для людей Рандляндии Колесо является предметом транцедентальным,можно пойти и дальше - а именно к предмету спора.А он был о том,могут ли люди Рандляндии изучать Колесо? Ответ - если оно является для них трансцендентальным,то нет.Не может наука опираться на веру.Она оперирует объективными понятиями.Прочим занимается метафизика.
Даже если они не могут его изучать, не значит, что его нет. А может и могут изучать, но я себе это слабо представляю. Колесо для них может быть верованием, но оно там есть и они затрагиваются им.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Мингрейв

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:47Я конкретную имел ввиду.
До этого говорили о том что людям известно о том что происходило в прошлые эпохи, эта ветка началась с этого тезиса.
Людям не известно что время зациклено.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:47Контроль над ТАРом во сне сильнее, чем во плоти.
Это ничем не способствует изучению.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:47Замысел раскрывается в книгах.
Либо вы говорите о мнении автора, либо о том что вы видите в книге.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:47И что же изучают?
Ничего.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:47Есть наблюдение. В том числе и читателя. Наблюдение подтверждает свойства, приписываемые та'верену.
Самосбывающееся пророчество, именно это было и в книгах. Из-за отсутствия систематического изучения, а так-же проверки контртеорий.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:47Докажите.
Чего вы тупите? Это индуктивное умозаключение, если прочитать все книги тот можно сказать что нет систематического изучения мира. Оно фальсифицируемо, то есть оно является презумпцией, а опровергать необходимо конкретными примерами систематического изучения мира, так как последнее не фальсифицируемо, ибо для его опровержения необходимо в качестве цитаты предоставлять все книги. Прочитайте книги, если не читали. вот и всё доказательство.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:47Вращает Колесо. У вас другое мнение? Обоснуйте и докажите.
Ничего не вращает. Так как существования колеса не обоснованно, периодичность эпох необоснованно, повторяемость события не обоснованно, влияние колеса на кого-либо необоснованно.

Цитата: Nick от 19 июня 2011, 23:47Я похожий вариант и предлагал.
Этот вариант и указывает на то что создатель, колесо и плетение являются верованиями.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Nick

#178
Цитата: Мингрейв от 20 июня 2011, 07:42Людям не известно что время зациклено.
Скорее всего неизвестно, но оно там зациклено. И некоторые персонажи об этом как-то узнали или догадались. Там вроде веры в зациклинность времени нет, но про Создателя, Колесо и Узор люди знают.
Цитата: Мингрейв от 20 июня 2011, 07:42Это ничем не способствует изучению.
Хорошо, а что способствует изучению? При изучении нынче применяется оборудование, чем Таланты хуже?
Цитата: Мингрейв от 20 июня 2011, 07:42Либо вы говорите о мнении автора, либо о том что вы видите в книге.
Мнение автора раскрывается в книгах.
ЦитироватьВращается Колесо Времени, приходят и уходят Эпохи, оставляя в наследство воспоминания, которые становятся легендой. Легенда тускнеет, превращаясь в миф, и даже миф оказывается давно забыт, когда Эпоха, что породила его, приходит вновь. В Эпоху, называемую Третьей Эпохой, Эпоху, которая еще будет, Эпоху, давно минувшую, поднялся ветер в Горах Тумана. Не был ветер началом. Нет ни начала, ни конца оборотам Колеса Времени. Оно само - начало всех начал.
Это идёт из книги в книгу, в её тексте. И в книгах я вижу те же видения Мин, которые всегда сбываются. Если бы Колеса не было, то эти видения не всегда бы сбывались, так как узнав о неком событии в будущем, его можно попытаться предотвратить. С видениями Мин это не так, а значит есть сила, принимающая участии в устроении этих событий, т.е. Колесо.
Цитата: Мингрейв от 20 июня 2011, 07:42Ничего.
А... Что же тогда она делает? Вы же сами писали, что наука - процесс получения знаний. А знания получаются в результате исследования.
Цитата: Мингрейв от 20 июня 2011, 07:42Самосбывающееся пророчество
Какое? И кстати, откуда кроме Колеса могут приходить Пророчества? Дар Предсказывания есть только у ченнелеров, которые косвенно связаны с Колесом.
Цитата: Мингрейв от 20 июня 2011, 07:42Прочитайте книги, если не читали. вот и всё доказательство.
Верин вон вроде растения изучала, описывала их в дневнике, а ведь есть ещё уйма других Коричневых.
Цитата: Мингрейв от 20 июня 2011, 07:42Ничего не вращает. Так как существования колеса не обоснованно, периодичность эпох необоснованно, повторяемость события не обоснованно, влияние колеса на кого-либо необоснованно.
Если что-то не изучено, не значит, что этого нет. Отсутствие Колеса вам придётся доказать. Что создаёт та'веренов? Посылает Предсказания (это происходит именно у ченнелеров)? Раз за разом посылает Героев в мир? Слова РД о Колесе, вера (или знание) в него жителей рандляндии совпадают с событиями цикла.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Rubanok

Цитата: Вл от 19 июня 2011, 23:10
Тогда,если мы договорились,что для людей Рандляндии Колесо является предметом транцедентальным,можно пойти и дальше - а именно к предмету спора.А он был о том,могут ли люди Рандляндии изучать Колесо? Ответ - если оно является для них трансцендентальным,то нет.Не может наука опираться на веру.Она оперирует объективными понятиями.Прочим занимается метафизика.
Слова "Колесо" и "Великий Змей" всего лишь умозрительные конструкции использующиеся для пояснения процесса/явления. Колесо Времени это время и есть. И именно так его и рассматривают люди мира КВ. Именно изучение Колеса и Узора, т.е. пространства-времени, лежит в основе многих достижений ЭЛ и Третей Эпохи. Например Пути и стасис-накопители. Люди не просто верят во время, они живут во времени. Будут они верить в то, что часы идут или нет, Колесо от этого вращаться не перестанет, т.е. время как шло так и будет идти, процессы и явления как происходили в нем, так и будут происходить.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...