Прогресс и регресс в Малой Рандляндии в Третью Эпоху

[Сэм]

Можно с помощью Талантов.

Гммм,Таланты - вещь абсолютно субъективная,и в систему знаний,получаемых через 5 органов чувств,не укладывается.Не сказал бы,что с их помощью можно что бы то ни было целенаправленно изучать.Только отдельно от всех других явлений и способов их изучения,автономно,и принесет пользу только носителям этих Талантов.Тоже,что у нас экстрасенсы делают.

[Nick]

Гммм,Таланты - вещь абсолютно субъективная,и в систему знаний,получаемых через 5 органов чувств,не укладывается.Не сказал бы,что с их помощью можно что бы то ни было целенаправленно изучать.Только отдельно от всех других явлений и способов их изучения,автономно,и принесет пользу только носителям этих Талантов.Тоже,что у нас экстрасенсы делают.

В экстрасенсах многие сомневаются, а в мире КВ Таланты определённо есть. С помощью Таланта ХпС можно безопасно изучать ТАР, с помощью Таланта Волчьего Брата - волков, их поведение. Можно и без этого, но это дополнительный инструмент. С помощью Таланта Логайна, Николь, Суан можно обнаруживать та'веренов.

[Мингрейв]

Чего?.. Какие решения? Ничего не мешает героям саги принимать решения. И объективно есть мир вокруг нас. Мы многого не знаем о том же устройстве атома, но коли его частицы состоят из ещё более мелких частиц, это есть независимо от того, что мы об этом думаем.

Знания не верования, если говорить о научных. Тем более вы наверно не знакомы с тем как физики думают в своей области.
Если я буду считать что за наблюдением стоит то-то, и мои представления укажут что есть нечто чего я не знаю, но должен увидеть, и если я увижу это то то как я представлял то что стоит за наблюдением является правильным представлением. Причём это должен сделать ещё один человек обладающий знаниями, но не обладающий изначально верой в мои представления.

Для людей верованиями может быть что угодно, но коли оно есть, то оно есть. И по поводу Дыры есть PoV того же Демандреда в начале ВХ.

Демандред ничего не знает о бурении дыры в прошлые эпохи.

Позволяют, к примеру безопасное нахождение в ТАРе.

Что ни чем не способствует изучению.

Никаких точек зрения. То, что установил автор. Мир КВ создал РД, и что там есть, а чего там нет, решает автор. Есть альтернативное мнение? Добро пожаловать в раздел "Личное творчество".

Таким образом вы можете говорить только о мнении автора и более ни о чём, то есть о персонажах, о событиях вы не можете говорить, кроме того что это замысел автора.

Можно с помощью Талантов.

То есть Таланты и есть то что позволяет трансляцию знаний автора, персонажам.

Есть. Люди, которые изучают мир и изобретают что-либо.

Нет таких людей, и нет изучения мира. обратного нет в книге.

О та'веренах явно есть знания. Кадсуане думала о действии та'верена. И по ходу цикла происходят события, соответствующие словам РД о действиях та'верена.

Эти мнения не являются систематическим изучением, а являются рационализацией при помощи рациональных верований других феноменов.

Та'верены - редкое явление. Тяжело изучить. Но данные явно есть. И есть такой способ получения знаний, как наблюдение. В том числе и так мы узнаём о действии та'верена.

И поэтому до сих пор не изучены? Данных нет. спорадические данные и их измышления ничего не дают.
Систематический наблюдений не проводилось.

Докажите, что нет. И если нет, то что тогда вращает ИИ?

Ничто не вращает. Вопрос такой же как вопрос о создателе мира. Кто тогда мог создать мир если не создатель? Правильно ни кто кроме создателя. Эта постановка вопроса подразумевает что презумпцией является вера, не имеющая основания.

[Nick]

Демандред ничего не знает о бурении дыры в прошлые эпохи.

Я конкретную имел ввиду.

Что ни чем не способствует изучению.

Контроль над ТАРом во сне сильнее, чем во плоти.

Таким образом вы можете говорить только о мнении автора и более ни о чём, то есть о персонажах, о событиях вы не можете говорить, кроме того что это замысел автора.

Замысел раскрывается в книгах.

То есть Таланты и есть то что позволяет трансляцию знаний автора, персонажам.

Я похожий вариант и предлагал.

Нет таких людей, и нет изучения мира.

И что же изучают?

Эти мнения не являются систематическим изучением, а являются рационализацией при помощи рациональных верований других феноменов.

Есть наблюдение. В том числе и читателя. Наблюдение подтверждает свойства, приписываемые та'верену.

Систематический наблюдений не проводилось.

Докажите.

Ничто не вращает.

Вращает Колесо. У вас другое мнение? Обоснуйте и докажите.

[Сэм]

Вращает Колесо.

А раньше оно называлось Великим змеем - и называлось автором более ранней верой жителей Рандляндии.

[Nick]

А раньше оно называлось Великим змеем - и называлось автором более ранней верой жителей Рандляндии.

Как бы оно ни называлось, оно есть. Есть слова РД о Колесе.
Первая глава каждой книги цикла (за исключением НВ) начинается так:

Вращается Колесо Времени, приходят и уходят Эпохи, оставляя в наследство воспоминания, которые становятся легендой. Легенда тускнеет, превращаясь в миф, и даже миф оказывается давно забыт, когда Эпоха, что породила его, приходит вновь. В Эпоху, называемую Третьей Эпохой, Эпоху, которая еще будет, Эпоху, давно минувшую, поднялся ветер в Горах Тумана. Не был ветер началом. Нет ни начала, ни конца оборотам Колеса Времени. Оно само -- начало всех начал.

[Сэм]

Есть слова РД о Колесе.

Именно слова РД - обозначающие некое явление.Но он же (РД),написал,что жители Рандляндии верят в это,а не то,что это является для них объективной действительностью.

[Nick]

Именно слова РД - обозначающие некое явление.Но он же (РД),написал,что жители Рандляндии верят в это,а не то,что это является для них объективной действительностью.

Как вы не поймёте. Объективная действительность - то, что есть на самом деле. По словам РД Колесо объективно есть, он говорил о нём как о реальном объекте в мире КВ. Во что бы ни верили люди, есть именно Колесо.

[Сэм]

Как вы не поймёте. Объективная действительность - то, что есть на самом деле.

Прекрасно понимаю.Однако,я еще и понимаю то,что науку двигают люди - а для людей Рандляндии Колесо является предметом веры.Они его,в отличие от земли под ногами,не наблюдают.Они лишь верят,что мироздание таково.Это такая же вера,как и вера в Черепаху с Четырьмя Слонами и Землей в форме блина.Не подкрепленная аргументами.

[Nick]

Однако,я еще и понимаю то,что науку двигают люди - а для людей Рандляндии Колесо является предметом веры.

Для них возможно да. Неизвестно, как к ним попала информация о Колесе. Но оно там объективно есть, что бы ни писал Мингрейв. Не он автор. Колесо логически вписывается в картину мира КВ.

[Сэм]

Для них возможно да. Неизвестно, как к ним попала информация о Колесе. Но оно там объективно есть, что бы ни писал Мингрейв. Не он автор

Тогда,если мы договорились,что для людей Рандляндии Колесо является предметом транцедентальным,можно пойти и дальше - а именно к предмету спора.А он был о том,могут ли люди Рандляндии изучать Колесо? Ответ - если оно является для них трансцендентальным,то нет.Не может наука опираться на веру.Она оперирует объективными понятиями.Прочим занимается метафизика.

[Nick]

Тогда,если мы договорились,что для людей Рандляндии Колесо является предметом транцедентальным,можно пойти и дальше - а именно к предмету спора.А он был о том,могут ли люди Рандляндии изучать Колесо? Ответ - если оно является для них трансцендентальным,то нет.Не может наука опираться на веру.Она оперирует объективными понятиями.Прочим занимается метафизика.

Даже если они не могут его изучать, не значит, что его нет. А может и могут изучать, но я себе это слабо представляю. Колесо для них может быть верованием, но оно там есть и они затрагиваются им.

[Мингрейв]

Я конкретную имел ввиду.

До этого говорили о том что людям известно о том что происходило в прошлые эпохи, эта ветка началась с этого тезиса.
Людям не известно что время зациклено.

Контроль над ТАРом во сне сильнее, чем во плоти.

Это ничем не способствует изучению.

Замысел раскрывается в книгах.

Либо вы говорите о мнении автора, либо о том что вы видите в книге.

И что же изучают?

Ничего.

Есть наблюдение. В том числе и читателя. Наблюдение подтверждает свойства, приписываемые та'верену.

Самосбывающееся пророчество, именно это было и в книгах. Из-за отсутствия систематического изучения, а так-же проверки контртеорий.

Докажите.

Чего вы тупите? Это индуктивное умозаключение, если прочитать все книги тот можно сказать что нет систематического изучения мира. Оно фальсифицируемо, то есть оно является презумпцией, а опровергать необходимо конкретными примерами систематического изучения мира, так как последнее не фальсифицируемо, ибо для его опровержения необходимо в качестве цитаты предоставлять все книги. Прочитайте книги, если не читали. вот и всё доказательство.

Вращает Колесо. У вас другое мнение? Обоснуйте и докажите.

Ничего не вращает. Так как существования колеса не обоснованно, периодичность эпох необоснованно, повторяемость события не обоснованно, влияние колеса на кого-либо необоснованно.

Я похожий вариант и предлагал.

Этот вариант и указывает на то что создатель, колесо и плетение являются верованиями.

[Nick]

Людям не известно что время зациклено.

Скорее всего неизвестно, но оно там зациклено. И некоторые персонажи об этом как-то узнали или догадались. Там вроде веры в зациклинность времени нет, но про Создателя, Колесо и Узор люди знают.

Это ничем не способствует изучению.

Хорошо, а что способствует изучению? При изучении нынче применяется оборудование, чем Таланты хуже?

Либо вы говорите о мнении автора, либо о том что вы видите в книге.

Мнение автора раскрывается в книгах.

Вращается Колесо Времени, приходят и уходят Эпохи, оставляя в наследство воспоминания, которые становятся легендой. Легенда тускнеет, превращаясь в миф, и даже миф оказывается давно забыт, когда Эпоха, что породила его, приходит вновь. В Эпоху, называемую Третьей Эпохой, Эпоху, которая еще будет, Эпоху, давно минувшую, поднялся ветер в Горах Тумана. Не был ветер началом. Нет ни начала, ни конца оборотам Колеса Времени. Оно само - начало всех начал.

Это идёт из книги в книгу, в её тексте. И в книгах я вижу те же видения Мин, которые всегда сбываются. Если бы Колеса не было, то эти видения не всегда бы сбывались, так как узнав о неком событии в будущем, его можно попытаться предотвратить. С видениями Мин это не так, а значит есть сила, принимающая участии в устроении этих событий, т.е. Колесо.

Ничего.

А... Что же тогда она делает? Вы же сами писали, что наука - процесс получения знаний. А знания получаются в результате исследования.

Самосбывающееся пророчество

Какое? И кстати, откуда кроме Колеса могут приходить Пророчества? Дар Предсказывания есть только у ченнелеров, которые косвенно связаны с Колесом.

Прочитайте книги, если не читали. вот и всё доказательство.

Верин вон вроде растения изучала, описывала их в дневнике, а ведь есть ещё уйма других Коричневых.

Ничего не вращает. Так как существования колеса не обоснованно, периодичность эпох необоснованно, повторяемость события не обоснованно, влияние колеса на кого-либо необоснованно.

Если что-то не изучено, не значит, что этого нет. Отсутствие Колеса вам придётся доказать. Что создаёт та'веренов? Посылает Предсказания (это происходит именно у ченнелеров)? Раз за разом посылает Героев в мир? Слова РД о Колесе, вера (или знание) в него жителей рандляндии совпадают с событиями цикла.

[Rubanok]

Тогда,если мы договорились,что для людей Рандляндии Колесо является предметом транцедентальным,можно пойти и дальше - а именно к предмету спора.А он был о том,могут ли люди Рандляндии изучать Колесо? Ответ - если оно является для них трансцендентальным,то нет.Не может наука опираться на веру.Она оперирует объективными понятиями.Прочим занимается метафизика.

Слова "Колесо" и "Великий Змей" всего лишь умозрительные конструкции использующиеся для пояснения процесса/явления. Колесо Времени это время и есть. И именно так его и рассматривают люди мира КВ. Именно изучение Колеса и Узора, т.е. пространства-времени, лежит в основе многих достижений ЭЛ и Третей Эпохи. Например Пути и стасис-накопители. Люди не просто верят во время, они живут во времени. Будут они верить в то, что часы идут или нет, Колесо от этого вращаться не перестанет, т.е. время как шло так и будет идти, процессы и явления как происходили в нем, так и будут происходить.