Яндекс.Метрика Прогресс и регресс в Малой Рандляндии в Третью Эпоху - Страница 13

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Прогресс и регресс в Малой Рандляндии в Третью Эпоху

Автор Денис II, 27 мая 2008, 16:42

« назад - далее »

Nick

Цитата: Rubanok от 20 июня 2011, 17:34Слова "Колесо" и "Великий Змей" всего лишь умозрительные конструкции использующиеся для пояснения процесса/явления.
То есть Колеса как такового нет и это просто символ?
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Rubanok

#181
Цитата: Nick от 20 июня 2011, 23:07
То есть Колеса как такового нет и это просто символ?
Если вы о некой космической материальной или иного рода конструкции на краю звездной системы/галактики/Вселенной, то таковой не существует. Вселенная сама по себе сверхсложная конструкция с вмурованными в её основе определенными законами. Слова "Колесо"/"Великий Змей" это символическое название/обозначение времени как процесса/явления. Тоже самое и с "Узором", который есть бытие всего сущего с соответствующими причинно-следственными связями во времени, ткань реальности. Колесо (время) и Узор (всё сущее) существуют объективно, независимо от того как их называют/обозначают. Сами эти слова это лишь удобные и общепринятые термины (философские если угодно).
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Nick

Цитата: Rubanok от 21 июня 2011, 00:41лова "Колесо"/"Великий Змей" это символическое название/обозначение времени как процесса/явления.
Но ИИ то вращает Колесо. И Узор реально из нитей состоит.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Rubanok

Цитата: Nick от 21 июня 2011, 00:28
Но ИИ то вращает Колесо. И Узор реально из нитей состоит.
Опять же "нити" это "нити" бытия, т.е. бытие/существование чего-то во времени и пространстве. Например, говоря о "нити" существа/предмета, имеется ввиду существование этого существа/предмета, его бытие. С тем, что ЕС это движущая сила времени, как глобального процесса/явления, никто вроде и не спорил.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Haman

Цитата: Rubanok от 21 июня 2011, 01:46С тем, что ЕС это движущая сила времени, как глобального процесса/явления, никто вроде и не спорил.
Я бы поспорил. Но у Ш.Налхары сковородка (большая и пышущая жаром), всегда наготове :(.
Так что не буду.
Огир рассердить-что гору свалить.

Rubanok

Цитата: Haman от 21 июня 2011, 06:22
Я бы поспорил. Но у Ш.Налхары сковородка (большая и пышущая жаром), всегда наготове :(.
Так что не буду.
И правильно, т.к. это в любом случае бессмысленно, ибо подобный спор это спор с автором цикла и его идеей.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Haman

Соглашусь с Вами - это действительно центральная идея цикла. Что не снимает вопросов о природе Единой Силы и ее соотношении с ИС.
Огир рассердить-что гору свалить.

Nick

Цитата: Rubanok от 21 июня 2011, 01:46С тем, что ЕС это движущая сила времени, как глобального процесса/явления, никто вроде и не спорил.
Разве что Мингрейв. Он отрицал, что ИИ вращает Колесо.
Цитата: Haman от 21 июня 2011, 07:22Я бы поспорил. Но у Ш.Налхары сковородка (большая и пышущая жаром), всегда наготове :(.
Так что не буду.
Можете написать в личку.
Цитата: Rubanok от 21 июня 2011, 08:30И правильно, т.к. это в любом случае бессмысленно, ибо подобный спор это спор с автором цикла и его идеей.
Мингрейв спорил и прекрасно себя чувствовал. Но видимо сдулся.
Цитата: Haman от 21 июня 2011, 12:29Что не снимает вопросов о природе Единой Силы и ее соотношении с ИС.
А они есть? ИИ сотворён Создателем и вращает Колесо. ИС исходит от Тёмного, это один из видов его эманаций.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Haman

Цитата: Nick от 21 июня 2011, 12:38Можете написать в личку.
Да зачем. Вкратце- наш мир-по словам Б.Садерсона, РД сделал одним из эр оборота КВ.
Но никакой ЕС в нем нет. Точнее не обнаружена. Несмотря на  действительно развитую физику.
Но-право автора на допущения, в том числе и физические никто не отменял , т.что спор бессмысленнен.    
"А они есть? ИИ сотворён Создателем и вращает Колесо. ИС исходит от Тёмного, это один из видов его эманаций."

Вопрос : Где место ЕС в физике? Механизм взаимодействия ЕС и чаннелера? РД говорил - о квантовом уровне и законах аналогичных законам  термодинамики, но слишком  сжато.
ИС-почему именно Истинная? Предыстория Отверстия в узилище.Что заставило искать иной Источник Силы?
Пределы воздействия Темного на любую силу-каковы они?

П.С. Вопросы, если кто не понял-риторические. :)   
   
Огир рассердить-что гору свалить.

Nick

Цитата: Haman от 22 июня 2011, 08:31а зачем. Вкратце- наш мир-по словам Б.Садерсона, РД сделал одним из эр оборота КВ.
Ну, не совсем. Он сказал, что то ли наш мир зеркало (т.е. отражение определённой Эпохи) мира Колеса, то ли наоборот, однако наш мир напрямую не является одной из вех Колеса.
На остальное ответил здесь (дабы не оффтопить).
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Мингрейв

Вам до науки примерно столько же сколько мне до паранормального.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 21 июня 2011, 00:41Если вы о некой космической материальной или иного рода конструкции на краю звездной системы/галактики/Вселенной, то таковой не существует. Вселенная сама по себе сверхсложная конструкция с вмурованными в её основе определенными законами. Слова "Колесо"/"Великий Змей" это символическое название/обозначение времени как процесса/явления. Тоже самое и с "Узором", который есть бытие всего сущего с соответствующими причинно-следственными связями во времени, ткань реальности. Колесо (время) и Узор (всё сущее) существуют объективно, независимо от того как их называют/обозначают. Сами эти слова это лишь удобные и общепринятые термины (философские если угодно).
Это современные религиозные элементы современной культуры, произошедшие из той рациональности в культуре на которую сильное влияние оказала наука.
При этом это способ интерпретации слов РД, при чём не единственный возможный.
А к самой науке отношение эти религиозные элементы не имеют.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Nick

Цитата: Мингрейв от 23 июня 2011, 13:14Вам до науки примерно столько же сколько мне до паранормального.
Это вы кому? В любом случае переход на личности - признак отсутствия аргументов. И вы хотите сказать, что вы близки к науке? Она вообще по-вашему есть? Вы сами написали, что она ничего не изучает.
Цитата: Мингрейв от 23 июня 2011, 13:18А к самой науке отношение эти религиозные элементы не имеют.
Но они в мире КВ таки есть.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Мингрейв

#193
Цитата: Nick от 20 июня 2011, 13:10Скорее всего неизвестно, но оно там зациклено.
Мнение автора не имеет о метафизике мира, не имеет отношения к научному познанию людей в этом мире.

Цитата: Nick от 20 июня 2011, 13:10Хорошо, а что способствует изучению? При изучении нынче применяется оборудование, чем Таланты хуже?
Для познания нужно желание познавать, а всё остальное вторично. И да знания должны быть интерсубъективны, то есть проверяемы другими. То есть интерсубъективное полученное при помощи талантов будет таким-же что и без них, а то что субъективно получено при помощи талантов не имеет значения для науки.

Цитата: Nick от 20 июня 2011, 13:10Мнение автора раскрывается в книгах.
Мнение автора, и мнение персонажей две несвязанные реальности, если интересно изучать вторую, то первой нужно пренебречь.

Цитата: Nick от 20 июня 2011, 13:10А... Что же тогда она делает? Вы же сами писали, что наука - процесс получения знаний. А знания получаются в результате исследования.
Ничего не делает и не существует. Знания - это не знания вещей самих по себе, в том виде в каком вещи существуют сами для себя, то есть в своей истинной форме, а в том виде в каком человек может познавать вещи исходя из того каким он сам является, каким образом он вовлечён в мир, и то каким образом ему предстают вещи.

Цитата: Nick от 20 июня 2011, 13:10Верин вон вроде растения изучала, описывала их в дневнике, а ведь есть ещё уйма других Коричневых.
Уйма коричневых не являются Верин. Если судить о том чем занимаются коричневые исходя из того как они представлены, они противоположны Верин, или как минимум о них по Верин судить нельзя.
Есть опровержения которые я не приводил во время обсуждения?

Цитата: Nick от 20 июня 2011, 13:10Если что-то не изучено, не значит, что этого нет. Отсутствие Колеса вам придётся доказать. Что создаёт та'веренов? Посылает Предсказания (это происходит именно у ченнелеров)? Раз за разом посылает Героев в мир? Слова РД о Колесе, вера (или знание) в него жителей рандляндии совпадают с событиями цикла.
Если не изучено значит что не существует, пока не изучено.
Колесо не существует, так как нет необходимости в нём для описания мира.
Вопрос о том: "что создаёт та'веренов?" идентичен вопросу: "что создало мир?", оба вопроса бессмысленны, то есть нет оснований ставить вопрос таким образом.
Ничего не посылает предсказания, форма вопроса так-же безосновательна.
Форма вопроса о героях безосновательна.
Слова РД не имеют отношения к основаниям для суждения персонажей.
Вера не совпадает с событиями цикла, вера данная, как и любая другая позволяет считать любые события рационально обоснованными. Данная вера перенесённая в любой мир, будет совпадать с событиями происходящими в этом мире.

Вам сначала нужно дать обоснование форме вопросов, а потому уже спрашивать.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Мингрейв

Цитата: Nick от 23 июня 2011, 13:29Это вы кому? В любом случае переход на личности - признак отсутствия аргументов. И вы хотите сказать, что вы близки к науке? Она вообще по-вашему есть? Вы сами написали, что она ничего не изучает.
Ну для вас наука форма религии, а наука далека от религии, и не противоположна, то есть не находиться с ней на одной плоскости, поэтому вам сложно что-либо понять.
Цитата: Nick от 23 июня 2011, 13:29Но они в мире КВ таки есть.
Религия есть, науки нет.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.