Прогресс и регресс в Малой Рандляндии в Третью Эпоху

[Nick]

Слова "Колесо" и "Великий Змей" всего лишь умозрительные конструкции использующиеся для пояснения процесса/явления.

То есть Колеса как такового нет и это просто символ?

[Rubanok]

То есть Колеса как такового нет и это просто символ?

Если вы о некой космической материальной или иного рода конструкции на краю звездной системы/галактики/Вселенной, то таковой не существует. Вселенная сама по себе сверхсложная конструкция с вмурованными в её основе определенными законами. Слова "Колесо"/"Великий Змей" это символическое название/обозначение времени как процесса/явления. Тоже самое и с "Узором", который есть бытие всего сущего с соответствующими причинно-следственными связями во времени, ткань реальности. Колесо (время) и Узор (всё сущее) существуют объективно, независимо от того как их называют/обозначают. Сами эти слова это лишь удобные и общепринятые термины (философские если угодно).

[Nick]

лова "Колесо"/"Великий Змей" это символическое название/обозначение времени как процесса/явления.

Но ИИ то вращает Колесо. И Узор реально из нитей состоит.

[Rubanok]

Но ИИ то вращает Колесо. И Узор реально из нитей состоит.

Опять же "нити" это "нити" бытия, т.е. бытие/существование чего-то во времени и пространстве. Например, говоря о "нити" существа/предмета, имеется ввиду существование этого существа/предмета, его бытие. С тем, что ЕС это движущая сила времени, как глобального процесса/явления, никто вроде и не спорил.

[Haman]

С тем, что ЕС это движущая сила времени, как глобального процесса/явления, никто вроде и не спорил.

Я бы поспорил. Но у Ш.Налхары сковородка (большая и пышущая жаром), всегда наготове .
Так что не буду.

[Rubanok]

Я бы поспорил. Но у Ш.Налхары сковородка (большая и пышущая жаром), всегда наготове .
Так что не буду.

И правильно, т.к. это в любом случае бессмысленно, ибо подобный спор это спор с автором цикла и его идеей.

[Haman]

Соглашусь с Вами - это действительно центральная идея цикла. Что не снимает вопросов о природе Единой Силы и ее соотношении с ИС.

[Nick]

С тем, что ЕС это движущая сила времени, как глобального процесса/явления, никто вроде и не спорил.

Разве что Мингрейв. Он отрицал, что ИИ вращает Колесо.

Я бы поспорил. Но у Ш.Налхары сковородка (большая и пышущая жаром), всегда наготове .
Так что не буду.

Можете написать в личку.

И правильно, т.к. это в любом случае бессмысленно, ибо подобный спор это спор с автором цикла и его идеей.

Мингрейв спорил и прекрасно себя чувствовал. Но видимо сдулся.

Что не снимает вопросов о природе Единой Силы и ее соотношении с ИС.

А они есть? ИИ сотворён Создателем и вращает Колесо. ИС исходит от Тёмного, это один из видов его эманаций.

[Haman]

Можете написать в личку.

Да зачем. Вкратце- наш мир-по словам Б.Садерсона, РД сделал одним из эр оборота КВ.
Но никакой ЕС в нем нет. Точнее не обнаружена. Несмотря на  действительно развитую физику.
Но-право автора на допущения, в том числе и физические никто не отменял , т.что спор бессмысленнен.    
"А они есть? ИИ сотворён Создателем и вращает Колесо. ИС исходит от Тёмного, это один из видов его эманаций."

Вопрос : Где место ЕС в физике? Механизм взаимодействия ЕС и чаннелера? РД говорил - о квантовом уровне и законах аналогичных законам  термодинамики, но слишком  сжато.
ИС-почему именно Истинная? Предыстория Отверстия в узилище.Что заставило искать иной Источник Силы?
Пределы воздействия Темного на любую силу-каковы они?

П.С. Вопросы, если кто не понял-риторические.    
   

[Nick]

а зачем. Вкратце- наш мир-по словам Б.Садерсона, РД сделал одним из эр оборота КВ.

Ну, не совсем. Он сказал, что то ли наш мир зеркало (т.е. отражение определённой Эпохи) мира Колеса, то ли наоборот, однако наш мир напрямую не является одной из вех Колеса.
На остальное ответил здесь (дабы не оффтопить).

[Мингрейв]

Вам до науки примерно столько же сколько мне до паранормального.

[Мингрейв]

Если вы о некой космической материальной или иного рода конструкции на краю звездной системы/галактики/Вселенной, то таковой не существует. Вселенная сама по себе сверхсложная конструкция с вмурованными в её основе определенными законами. Слова "Колесо"/"Великий Змей" это символическое название/обозначение времени как процесса/явления. Тоже самое и с "Узором", который есть бытие всего сущего с соответствующими причинно-следственными связями во времени, ткань реальности. Колесо (время) и Узор (всё сущее) существуют объективно, независимо от того как их называют/обозначают. Сами эти слова это лишь удобные и общепринятые термины (философские если угодно).

Это современные религиозные элементы современной культуры, произошедшие из той рациональности в культуре на которую сильное влияние оказала наука.
При этом это способ интерпретации слов РД, при чём не единственный возможный.
А к самой науке отношение эти религиозные элементы не имеют.

[Nick]

Вам до науки примерно столько же сколько мне до паранормального.

Это вы кому? В любом случае переход на личности - признак отсутствия аргументов. И вы хотите сказать, что вы близки к науке? Она вообще по-вашему есть? Вы сами написали, что она ничего не изучает.

А к самой науке отношение эти религиозные элементы не имеют.

Но они в мире КВ таки есть.

[Мингрейв]

Скорее всего неизвестно, но оно там зациклено.

Мнение автора не имеет о метафизике мира, не имеет отношения к научному познанию людей в этом мире.

Хорошо, а что способствует изучению? При изучении нынче применяется оборудование, чем Таланты хуже?

Для познания нужно желание познавать, а всё остальное вторично. И да знания должны быть интерсубъективны, то есть проверяемы другими. То есть интерсубъективное полученное при помощи талантов будет таким-же что и без них, а то что субъективно получено при помощи талантов не имеет значения для науки.

Мнение автора раскрывается в книгах.

Мнение автора, и мнение персонажей две несвязанные реальности, если интересно изучать вторую, то первой нужно пренебречь.

А... Что же тогда она делает? Вы же сами писали, что наука - процесс получения знаний. А знания получаются в результате исследования.

Ничего не делает и не существует. Знания - это не знания вещей самих по себе, в том виде в каком вещи существуют сами для себя, то есть в своей истинной форме, а в том виде в каком человек может познавать вещи исходя из того каким он сам является, каким образом он вовлечён в мир, и то каким образом ему предстают вещи.

Верин вон вроде растения изучала, описывала их в дневнике, а ведь есть ещё уйма других Коричневых.

Уйма коричневых не являются Верин. Если судить о том чем занимаются коричневые исходя из того как они представлены, они противоположны Верин, или как минимум о них по Верин судить нельзя.
Есть опровержения которые я не приводил во время обсуждения?

Если что-то не изучено, не значит, что этого нет. Отсутствие Колеса вам придётся доказать. Что создаёт та'веренов? Посылает Предсказания (это происходит именно у ченнелеров)? Раз за разом посылает Героев в мир? Слова РД о Колесе, вера (или знание) в него жителей рандляндии совпадают с событиями цикла.

Если не изучено значит что не существует, пока не изучено.
Колесо не существует, так как нет необходимости в нём для описания мира.
Вопрос о том: "что создаёт та'веренов?" идентичен вопросу: "что создало мир?", оба вопроса бессмысленны, то есть нет оснований ставить вопрос таким образом.
Ничего не посылает предсказания, форма вопроса так-же безосновательна.
Форма вопроса о героях безосновательна.
Слова РД не имеют отношения к основаниям для суждения персонажей.
Вера не совпадает с событиями цикла, вера данная, как и любая другая позволяет считать любые события рационально обоснованными. Данная вера перенесённая в любой мир, будет совпадать с событиями происходящими в этом мире.

Вам сначала нужно дать обоснование форме вопросов, а потому уже спрашивать.

[Мингрейв]

Это вы кому? В любом случае переход на личности - признак отсутствия аргументов. И вы хотите сказать, что вы близки к науке? Она вообще по-вашему есть? Вы сами написали, что она ничего не изучает.

Ну для вас наука форма религии, а наука далека от религии, и не противоположна, то есть не находиться с ней на одной плоскости, поэтому вам сложно что-либо понять.

Но они в мире КВ таки есть.

Религия есть, науки нет.