Прогресс и регресс в Малой Рандляндии в Третью Эпоху

[Nick]

вопрос о природе какой-либо части бытия бессмысленный

То есть вопрос о последствиях опухоли на гипофизе бессмысленный?

начале существования чего-либо, бессмыслен.

То есть вопрос об образовании, скажем, клеток, бессмысленный?

Пока вы будете задавать вопросы религиозного толка, до тех пор вам будет не понятна и наука.

Предсказания - не религия, они есть и мы видим их появление и реализацию. Закономерность: они приходят только тем, кто может направлять, причём женщинам.

до тех пор вам будет не понятна и наука.

Наука мне вполне понятна.

Такая постановка вопроса для жителей КВ бессмысленна, и она не даёт никаких знаний.

Однако мы, будучи читателями, эту необходимость видим. Она есть. И о ней вроде персонажи не говорили.

Так как нет возможности найти разницу между нормальным ходом событий и ненормальным, только в рамках какого-либо вероучения и природе нормального хода событий.

Таки есть. Крайне тяжёлая ситуация в войне с Тенью, нахлынувшие Шончан и т.п.

[Nick]

Нет необходимости, если есть чёткое описание необходимости, а она есть если есть нормальный ход событий, то решения ни кому не нужно принимать, достаточно автомата. Если кто-то принимает решения, то нет описания необходимости, а есть чьё-то мнение которое реализуется каким-либо образом.

Когда есть необходимость и она понятно кому-то, кто может предпринять действия для нормализации ситуации, этот кто-то эти действия как правило предпринимает.

Ещё раз прочтите, он необоснованно считает чудеса нашего мира чудесами другого мира, и поэтому производящую причину в нашем мире чудес переносит на тот мир.

Где он про это говорил? И где в нашем мире аналог ИИ? О каких чудесах речь?

А вы головой думайте, читая то что вам я пишу.

Думаю, но не понимаю. Вы напрочь отрицаете наблюдение? Способность видеть та'веренов и фиксировать искажение вероятности вокруг них вы списываетет со счетов.

Действие та'веренов хорошо видно тем кто верит в наличие действия та'веренов. Систематическая ошибка в исследованиях на основании самосбывающегося пророчества.

Не в этом дело. Когда в ВХ Ранду сообщали о странных случаях в городе, это просто было сообщение ему о событиях, которых без него не было. Такое передаётся молвой, никто специально не собирал эти слухи. Однако когда маловероятные события начинают происходить слишком часто, народ об эторм говорит, это на слуху всюду, что и услышали докладчики Ранда. Раньше и позже были подобные случаи, вроде частых свадеб в деревнях, где проходили Ранд и Мэт. И это до того, когда мы узнали о спектре воздействия та'верена, когда никакой гипотизы не было.

Если учёный вообще не понимает что он сделал и не может понять в дальнейшем, то он не учёный.

:facepalm:
Агинор не понимал растений, которые делал? Конструкторы не понимали джо-каров, котоые делали?

[Мингрейв]

Ну да, конечно, куда мне до вас в искусстве вырывать слова из контекста?

Ну тогда можете исчерпывающе определить тот феномен который называется религия?

[Мингрейв]

То есть вопрос о последствиях опухоли на гипофизе бессмысленный?

А ведите что есть разница между двумя вопросами? И да вопрос бессмысленный, нужно спрашивать не о последствиях, а о нарушениях, сначала описать нормальную работу в своих широких пределах, а потом утверждать в какой момент работа ненормальная, с описание ненормальности.

То есть вопрос об образовании, скажем, клеток, бессмысленный?

Да бессмысленный, необходимо спрашивать о том какие процессы приводят к. и что такое клетка вообще. Спрашивать почему произошли клетки бессмысленный.

Предсказания - не религия, они есть и мы видим их появление и реализацию. Закономерность: они приходят только тем, кто может направлять, причём женщинам.

А где я говорил о том что предсказания религия? Вы вообще можете не путаться в трёх дубах?
Есть предсказания, а есть интерпретация того почему они есть через выдуманные сущности, а именно колесо.

Наука мне вполне понятна.

Вы задаёте вопросы религиозного толка.

Однако мы, будучи читателями, эту необходимость видим. Она есть. И о ней вроде персонажи не говорили.

Вы будучи читателем не способны посмотреть на мир глазами персонажей.

Таки есть. Крайне тяжёлая ситуация в войне с Тенью, нахлынувшие Шончан и т.п.

Что? ad hoc Придумали причину для описания одного события.

Когда есть необходимость и она понятно кому-то, кто может предпринять действия для нормализации ситуации, этот кто-то эти действия как правило предпринимает.

Либо предполагает, либо автомат. Вот такие неточные формулировки позволяющие любые интерпретации для науки зло.

Где он про это говорил? И где в нашем мире аналог ИИ? О каких чудесах речь?

Там где РД говорил о отсутствии религии в том мире, обосновывая наличием чудес. Прочтите узнаете.

Думаю, но не понимаю. Вы напрочь отрицаете наблюдение? Способность видеть та'веренов и фиксировать искажение вероятности вокруг них вы списываетет со счетов.

Потому что думаете что наука - это то чем детей в школах и институтах зомбируют.  Нужно ставить вопрос о том в какой точке возникает наука, чем она является/являлась на протяжении истории.
По та'веренам не проводилось какое-либо систематическое изучение.
Вы себе в голову вбили что мир таков, каким вам кажется и начинаете при помощи своей веры его описывать, так-же делают все персонажи цикла кроме может быть Верин.

Не в этом дело. Когда в ВХ Ранду сообщали о странных случаях в городе, это просто было сообщение ему о событиях, которых без него не было. Такое передаётся молвой, никто специально не собирал эти слухи. Однако когда маловероятные события начинают происходить слишком часто, народ об эторм говорит, это на слуху всюду, что и услышали докладчики Ранда. Раньше и позже были подобные случаи, вроде частых свадеб в деревнях, где проходили Ранд и Мэт. И это до того, когда мы узнали о спектре воздействия та'верена, когда никакой гипотизы не было.

Молва наукой не является, систематическим изучением не является. Молва верит во всякую чушь, к примеру о том что США топит Китай, потому что так в новостях говорят, хотя ситуация противоположная.

Агинор не понимал растений, которые делал? Конструкторы не понимали джо-каров, котоые делали?

Агинор не знал как почему произошли троллоки, тем более инженерная детальность не подразумевает науку как предпосылку, в мире КВ, так как нет никакой информации о существовании науки.

[Мингрейв]

Насчёт молвы можете вспомнить о том какие слухи определи Ранда и Мета после их совместной с Томом встречи с мурдраалом.

[Nick]

А ведите что есть разница между двумя вопросами? И да вопрос бессмысленный, нужно спрашивать не о последствиях, а о нарушениях, сначала описать нормальную работу в своих широких пределах, а потом утверждать в какой момент работа ненормальная, с описание ненормальности.

Не совсем согласен. Задуматься о последствиях можно, даже если свойства не до конца изучены. Даже не зная всех функций того же гипофиза, можно определить опухоль по некоторым весьма заметным признакам. И так со многими другими органами эндокринной системы.

Да бессмысленный, необходимо спрашивать о том какие процессы приводят к. и что такое клетка вообще. Спрашивать почему произошли клетки бессмысленный.

Я имел ввиду как произошли клетки, то есть процесс. Так же и с Предсказаниями. В данном случае использовалось наблюдение.

Есть предсказания, а есть интерпретация того почему они есть через выдуманные сущности, а именно колесо.

Неизвестно, выдумали люди Колесо или информация о нём как-то попала к людям, ведь оно есть в мире КВ и мы будучи читателями (сторонними наблюдателями) косвенно получаем информацию о его вращении и смене Эпох в первой главе кажой книги цикла. Это идёт как событие.

Вы задаёте вопросы религиозного толка.

Учитывая написанное выше нет. Мы косвенно видим вращение Колеса в первой главе, зная, что его вращает ИИ и зная, что Предсказания получают женщины-ченнелеры (может и мужчины, но неизвенстно). А вот видеть та'веренов могут и мужчины-ченнелеры, как их коллеги женщины, будучи своеобразно связанны с Колесом.

Что? ad hoc Придумали причину для описания одного события.

Какого события?

Либо предполагает, либо автомат.

Какой автомат?

По та'веренам не проводилось какое-либо систематическое изучение.

Откуда вы знаете? Они были известны ещё в ЭЛ. До неё могли быть проведены наблюдения и сделаны выводы.

Молва наукой не является, систематическим изучением не является. Молва верит во всякую чушь, к примеру о том что США топит Китай, потому что так в новостях говорят, хотя ситуация противоположная.

Речь не о науке, а о событиях, которые стали происходить при нахождении Ранда в городе. Кстати, вот тут ответил на ваше сообщение, связанное местами с увеличениями опрделённых событий при присутствии Ранда.

Агинор не знал как почему произошли троллоки

:facepalm:Он их вообще-то создал.

тем более инженерная детальность не подразумевает науку как предпосылку

К вашему сведению, прикладная наука строится на фундаментальной. Генная инженерия, к примеру, основана на биологии, генетике в частности.

Насчёт молвы можете вспомнить о том какие слухи определи Ранда и Мета после их совместной с Томом встречи с мурдраалом.

Напомните, какие.

[Мингрейв]

Не совсем согласен. Задуматься о последствиях можно, даже если свойства не до конца изучены. Даже не зная всех функций того же гипофиза, можно определить опухоль по некоторым весьма заметным признакам. И так со многими другими органами эндокринной системы.

Задуматься о последствия можно в политике, в практических знаниях, к примеру медицине, но не в науке.
Нет нужды знать все функции гипофиза, необходимо описать разные состояния и переход между ними.

Я имел ввиду как произошли клетки, то есть процесс. Так же и с Предсказаниями. В данном случае использовалось наблюдение.

Для описания Предсказания используется трансцендентальная причина, для описания образования клетки формальная.

Неизвестно, выдумали люди Колесо или информация о нём как-то попала к людям, ведь оно есть в мире КВ и мы будучи читателями (сторонними наблюдателями) косвенно получаем информацию о его вращении и смене Эпох в первой главе кажой книги цикла. Это идёт как событие.

Не имеет значения получили ли мы данные о боге, но сторонний наблюдатель будет считать что бог в нашем мире существует. Вот такая противоречивая точка зрения. Противоречия нет, если разделять трансцендентальное и имманентное, точку зрения персонажей и творца произведения.

Учитывая написанное выше нет. Мы косвенно видим вращение Колеса в первой главе, зная, что его вращает ИИ и зная, что Предсказания получают женщины-ченнелеры (может и мужчины, но неизвенстно). А вот видеть та'веренов могут и мужчины-ченнелеры, как их коллеги женщины, будучи своеобразно связанны с Колесом.

Вы продолжаете нереально тупить.
Кто и что видит, ни как не связанно с колесом, и не изучено ни кем.

Какого события?

Нахлынувшие Шончан. Исчерпывающе опишите ненормальность, или хотя бы направление примерное, а потом уже придумывайте оправдания происходящего.

Какой автомат?

Система действующая по строгому алгоритму.

Откуда вы знаете? Они были известны ещё в ЭЛ. До неё могли быть проведены наблюдения и сделаны выводы.

В современную эпоху не проводились, в ЭЛ нет данных.

Речь не о науке, а о событиях, которые стали происходить при нахождении Ранда в городе. Кстати, вот тут ответил на ваше сообщение, связанное местами с увеличениями опрделённых событий при присутствии Ранда.

Вот именно речь о чём угодно но никак не о науке, о молве, о религии.

Он их вообще-то создал.

Одно другое не исключает для Агинора.

К вашему сведению, прикладная наука строится на фундаментальной. Генная инженерия, к примеру, основана на биологии, генетике в частности.

1. Инженерная деятельность не всегда основана на науке.
2. В мире КВ вообще нет науки, и инженерная деятельность может быть основана на чём угодно.

[Nick]

Задуматься о последствия можно в политике, в практических знаниях, к примеру медицине, но не в науке.

Медицина - прикладная наука. И гипофиз и тому подобное вообще-то относится к биологии, такому её разделу как анатомия человека. Медицина разрабатывает средства излечения болезней, а знания о человеческом теле строятся на биологии. А биология - одна из фундаментальных наук. Так что в науке о последствиях тоже можно задуматься.

Для описания Предсказания используется трансцендентальная причина, для описания образования клетки формальная.

В чём разница между этими причинами?

Не имеет значения получили ли мы данные о боге, но сторонний наблюдатель будет считать что бог в нашем мире существует. Вот такая противоречивая точка зрения. Противоречия нет, если разделять трансцендентальное и имманентное, точку зрения персонажей и творца произведения.

Штука в том, что если в цикле описано некое событие, то оно там есть. А вращение Колеса там в первой главе описывается как событие, процесс.

Кто и что видит, ни как не связанно с колесом, и не изучено ни кем.

Видение та'веренов сугубо (некоторыми) ченнелерами и Предсказания только у (некоторых женщин) ченнелеров - это закономерность. И косвенная связь с Колесом у ченнелеров есть. ИИ вращает это самое Колесо. Не тупите.

[Nick]

Нахлынувшие Шончан. Исчерпывающе опишите ненормальность, или хотя бы направление примерное, а потом уже придумывайте оправдания происходящего.

Я где-то писал про ненормальность? Шончан - одна из причин. Если предположить, что сейчас ченнелерство начинает развиваться (что предусмотрено для Эпохи), а Шончан этому мешают, то это надо урегулировать. Мэт как супруг Туон может повлиять на смягчение отношения Империи к ченнелерам. Кстати Гайдал тоже отправился в мир, Бергитте не успела это сделать естественным путём. Это всё интересно совпадает с появлением та'верена, связанного узами брака с фактически новой Императрицей. Всё это указывает на существование механизма, который посылает Героев в мир и создаёт та'веренов при определённых событиях и переломных моментах истории. А Мэт часом сам не Герой?

Система действующая по строгому алгоритму.

Ну, система отслеживает состояние объекта, который должна контролировать и исправлять неполадки в случае необходимости. РД говорил о Колесе как о подобии компьютера.

В современную эпоху не проводились, в ЭЛ нет данных.

В современную нет, хотя Верин интересовалась феноменом. И с чего вы взяли, что в ЭЛ не было данных?

Вот именно речь о чём угодно но никак не о науке, о молве, о религии.

Религия не причём, были отмечены необычные факты, совпавшие с пребыванием Ранда в городе. И о присутствии та'верена вроде из жителей никто не знал, что-бы специально подыскать интересные факты. Их просто отметили, а докладчики Ранда услышали. Есть и другие примеры.

Одно другое не исключает для Агинора.

Чего?..

1. Инженерная деятельность не всегда основана на науке.

Не всегда. Вон сейчас в рандовской академии над паровозами и подзорными трубами работают.

2. В мире КВ вообще нет науки, и инженерная деятельность может быть основана на чём угодно.

Сейчас науки может и нет, но в ЭЛ она была. В нашем мире те же паровозные установки были созданы изобретателями без особо развитой науки, но вот генная инженерия появилась только при развитой биологии. Это факт.

[Мингрейв]

Nick вы на протяжении 10 страниц даже самые элементарные вещи не понимаете.

Видение та'веренов сугубо (некоторыми) ченнелерами и Предсказания только у (некоторых женщин) ченнелеров - это закономерность. И косвенная связь с Колесом у ченнелеров есть. ИИ вращает это самое Колесо. Не тупите.

Есть спорадические знания о том у кого появляются предсказания.

Дальше возникает колесо.

Где связь в рассуждениях? Каким образом спорадические знания о предсказании могут говорить о колесе?

[Мингрейв]

Ну, система отслеживает состояние объекта, который должна контролировать и исправлять неполадки в случае необходимости. РД говорил о Колесе как о подобии компьютера.

Какие неполадки, что за неполадки?
Если ничего не известно, то вообще каким образом об этом можно говорить.

Шончан - одна из причин.

Вам захотелось и Шончан стали причиной.
Это называется предвзятостью, для науки зло.

Это всё интересно совпадает с появлением та'верена, связанного узами брака с фактически новой Императрицей.

Предсказанное Мету определило его поведение и частично способствовало тому что произошло, причём зная его характер и зная характер Туон, можно было бы специально ему такое предсказать.
Формально можно описать через обратную причинную связь.

В чём разница между этими причинами?

Формальная причина описывает состояние через некий принцип: к примеру причинная связь; трансцендентальная определяет существование через начало в трансцедентальной сущности, к примеру: бог создал землю. Проще всего говорить о том что явление влечёт явление для первого типа, нечто невидимое (то что не возможно увидеть) влечёт явление во втором. И для первого случая важно каким образом явление влечёт явление, если нет описания того каким образом, можно говорить о метафизике.

[Мингрейв]

И с чего вы взяли, что в ЭЛ не было данных?

Я имел ввиду: у нас нет данных. У нас нет данных чтоб говорить об ЭЛ.

[Nick]

Дальше возникает колесо.

О Колесе говорит автор и мы таки своеобразно наблюдаем его вращение в первой главе каждой книги цикла. События цикла совпадают со словами автора о Колесе и прочем. Я имел ввиду, что природу Предсказаний можно объяснить из связи Предсказательниц с Колесом. Аналогично - со способностью видеть та'веренов. Я не пытаюсь обосновать существование Колеса Предсказаниями и видением та'веренов. Я пытаюсь объяснить Предсказания и видение та'веренов связью ченнелеров с Колесом.

Какие неполадки, что за неполадки?
Если ничего не известно, то вообще каким образом об этом можно говорить.

Я не совсем точно выразился. Применительно к конкретному миру под неполадками я подразумеваю отклонение некоторых событий от заданных для Эпохи. Не случайно 3 та'верена и как минимум 2 Героя оказались в мире примерно в одно и то же время, когда мир активно менялся и не все эти перемены были к лучшему.

Вам захотелось и Шончан стали причиной.
Это называется предвзятостью, для науки зло.

Не о науке речь, а о возможной причине, предположении. В науке кстати есть гипотезы, т.е. предположения.

Предсказанное Мету определило его поведение

Это понятно, но он не искал ДДЛ а встретил её так сказать случайно.

Формальная причина описывает состояние через некий принцип:

Понял, спасибо. Но тут такое дело. Мы объективно видим вращение Колеса. Где, а вернее, когда, я указывал не раз. Известно, что ИИ вращает Колесо. Ченнелеры таки связаны с ИИ, а значит имеют таким образом связь с Колесом. Некоторые имеют Таланты, позволяющие получать Предсказания и видеть та'веренов.

Я имел ввиду: у нас нет данных. У нас нет данных чтоб говорить об ЭЛ.

Они есть в Путеводителе. Плюс есть воспоминания некоторых персонажей цикла. Ну и слова РД. Информация, полученная из этих источников свидетельствует о том, что наука в ЭЛ таки была. И о свойствах та'веренов знали.

[Мингрейв]

О Колесе говорит автор

Ни как не завершающийся тупизм. Аргументы о словах автора к наблюдаемому в книге, то есть отсутствию/наличию чего-либо бессмысленны.

События цикла совпадают со словами автора о Колесе и прочем.

Вы вообще в курсе что такое фальсифицируемость? Вы в курсе что такое самосбывающееся пророчество? У вас вообще голова на месте?
Любая метафизическая теория не фальсифицируема, то есть её нельзя опровергнуть, и нельзя найти никакого факта ей противоречащего, и поэтому такие теории для науки бесполезны.

Предположения о колесе совпадают с любыми произведениями и с любыми знаниями из нашего мира.
Желание видеть последствия колеса, дают возможность видеть последствия колеса.

Это просто говорить о том что вас легко зомбировать, любой информацией связанной с авторитетом.

Я имел ввиду, что природу Предсказаний можно объяснить из связи Предсказательниц с Колесом.

Нельзя объяснить, природе предсказательниц можно объяснить при помощи любого макаронного монстра, как и истинную природу любой другой сущности.
Почему Вася подскользнулся и упал? ну у него такая особая связь с колесом.
Вы не понимаете таких простых вещей?

Я не пытаюсь обосновать существование Колеса Предсказаниями и видением та'веренов. Я пытаюсь объяснить Предсказания и видение та'веренов связью ченнелеров с Колесом.

Вы либо пытаетесь аргументированно доказать, либо ваши слова лишены смысла вообще.

[Мингрейв]

Применительно к конкретному миру под неполадками я подразумеваю отклонение некоторых событий от заданных для Эпохи.

Чё?
Опишите исчерпывающе что такое отклонения от нормы?
Каким образом это описание возможно добыть исследователям в мире КВ?

Не случайно 3 та'верена и как минимум 2 Героя оказались в мире примерно в одно и то же время, когда мир активно менялся и не все эти перемены были к лучшему.

Не случайно Вася упал, всяко в этом виновато Колесо.
Какова вероятность такого события? Где статистика? Откуда известно как формируется такая вероятность?

Не о науке речь, а о возможной причине, предположении. В науке кстати есть гипотезы, т.е. предположения.

Наука не использует предположений вообще не базирующихся ни на каком формальном описании.
Гипотезы проверяются, если гипотеза непроверяема, она просто болтовня и продукт больной фантазии.

Это понятно, но он не искал ДДЛ а встретил её так сказать случайно.

Это было единственным случайным, остальное было предопределено их знаниями.

Понял, спасибо. Но тут такое дело. Мы объективно видим вращение Колеса.

Точно так-же как макаронного монстра, настолько же объективно.

Где, а вернее, когда, я указывал не раз. Известно, что ИИ вращает Колесо. Ченнелеры таки связаны с ИИ, а значит имеют таким образом связь с Колесом. Некоторые имеют Таланты, позволяющие получать Предсказания и видеть та'веренов.

После этого выкидываем колесо, и все ничего не меняется. Колесо здесь пятое и совершенно бесполезное.

Они есть в Путеводителе. Плюс есть воспоминания некоторых персонажей цикла. Ну и слова РД. Информация, полученная из этих источников свидетельствует о том, что наука в ЭЛ таки была. И о свойствах та'веренов знали.

Нет данных о науке.