Суд над Тирионом. Политический провал или "ход" комбинации?

[tina]

думал, что тот покрывает Сансу.

А я, бы смотрела от печки не от Джейме, а от Сансы.
Сама Санса не ушла бы и со свадьбы, не то, что выйти из замка. Ее кто-то взял за руку и вывет. КТО и ЗАЧЕМ? - Может быть, это был - Джейме?   

Ланнистеры в помиловании не нуждаются.

Джейме до увечья и после - это два разных человека. Как Арья и Кошка-Кэт. Ланистеры да, но Джейме УЖЕ не Ланистер, он: "однорукий калека, ищущий любое подспорье" (по Тайвину Ланистеру) Прежний Джейме убил бы Неда Старка НЕ ЗАДУМЫВЫЯСЬ - за Тириона, за оскорбление семьи ит.д....  Каким он стал... - он задает вопросы.

Кстати, вот еще, что, по поводу:

Поэтому Джейме ни за что не станет уговяривать Тириона "признай вину, и мы с отцом устроим тебе помилование".

Здесь, скоре, вопрос о сговоре с адвокатом. Адвокат суда (в случае Кивана) или независимый адвокат (Джейме) идет на сговор с судом. Вопрос что лучше - так, наверное.

[tina]

раз вы заглянули в данную ветку

А какую ветку? Улыбкаjavascript:void(0);

мог ли Тайвин лишить Тириона права суда поединком?

А какие, вообще, есть идеи у Вас... По идее не мог лишить... Тогда опять тупик и можно начинать с начала? Улыбкаjavascript:void(0);

[Superradge]

В книге с разговором приходит Кван, в сериале Джейме.
В чем подвох?

 Нет ни какого подвоха, в сериале Киван был только в первом сезоне, в четвёртом кто-то должен был выступить в его роли, таким лицом, к которому Тирион мог бы прислушаться. Естественно, остаётся Джейме, единственный в семье, кто к нему хорошо относился.

[tina]

Нет ни какого подвоха, в сериале Киван был только в первом сезоне, в четвёртом кто-то должен был выступить в его роли

Да, спасибо. Примерно, так. Кто-то должен быть адвокатом, а остальное детали.
Но если, уж выбирать адвоката, то Тириону было бы лучше остановиться на "казеном варианте" те Киван, хотя не уверенна... Кто-нибудь поспорит?

[Superradge]

Нету Кивана - и весь сказ.

[kfmut]

По идее не мог лишить...

Почему не мог? Практика суда поединком, насколько мне известно, использовалась, когда суд не мог прийти к кому-то определенному решению из-за отсутствия свидетелей/доказательств или подсудимый не признавал своей вины, при этом Вики вещает, что такого права могли лишать, если было обвинение в убийстве или когда вина доказана обвинителями, в данном случае имеем и первое, и второе.

[kardinal_brest]

Почему не мог? Практика суда поединком, насколько мне известно, использовалась, когда суд не мог прийти к кому-то определенному решению из-за отсутствия свидетелей/доказательств или подсудимый не признавал своей вины, при этом Вики вещает, что такого права могли лишать, если было обвинение в убийстве или когда вина доказана обвинителями, в данном случае имеем и первое, и второе.

Разве в известных нам случаях в ПЛиО кому-то отказывали в суде? Вспомните хотя бы Эшфордский турнир.

[kfmut]

Разве в известных нам случаях в ПЛиО кому-то отказывали в суде?

если бы отказал, был бы известный нам случай мы как должное воспринимаем в ПЛИО право суда поединком, но остальные аспекты данной практики мы отбрасываем, так что ли?

Вспомните хотя бы Эшфордский турнир.

ага, там, например, написано, что данное право закреплено за рыцарями:

"You have another choice, though," Prince Baelor said quietly. "Whether it is a better choice or a worse one, I cannot say, but I remind you that any knight accused of a crime has the right to demand trial by combat. So I ask you once again, Ser Duncan the Tall—how good a knight are you? Truly?"

а Тирион у нас, кстати, и не рыцарь

[kardinal_brest]

а Тирион у нас, кстати, и не рыцарь Улыбка

Дунк тоже был во многом фиктивным рыцарем. К тому же убрать Дунка не составило бы особых проблем.

[kfmut]

Баэлор Дунку симпатизировал, поэтому предложил ему альтернативу неминуемому отсечению конечностей.

[kardinal_brest]

Баэлор Дунку симпатизировал, поэтому предложил ему альтернативу неминуемому отсечению конечностей.

Я же и говорю, что рыцарство Дунка вызывает сомнения. Ну, или другими словами теоретически перед поединком каждый может стать рыцарем, если это необходимо и если на это закроют глаза. Так что сам факт необходимости быть рыцарем для требования поединка (если он имеется) весьма условен

[kfmut]

Насколько я помню, Баэлор и Аэрион были не в курсе лже-рыцарства Дунка.

[kardinal_brest]

Нет, не были. Но копали неглубоко

[kfmut]

А чего копать-то?! Аэрион и так почти стопроцентный вариант забоя Дунка выбрал.

[Kail Itorr]

мог ли Тайвин лишить Тириона права суда поединком?

Нет. Свои бы не поняли.
Теоретически мог ему отказать в "сиротском праве", т.е. в праве выставить бойца вместо себя. Ну очень теоретически. Т.к. право такое опять же является одним из общепризнанных вариантов.

Ведь вину стараниями Серсеи успешно доказали, или право суда поединком для дворянства было неотъемлемым в средневековой Европе?

И не только для дворянства. Я в теме про "исторические параллели" приводил пример "суда поединком" с обычными горожанами - не смердами, но далеко не дворянского сословия.
Скажем так, если человек, сколь бы неопровержимыми ни были улики против него, требовал "божьего суда", а испытание поединком - один из вариантов оного, - средневековое правосудие не имело права ему отказывать. ДРУГОЙ вопрос, что обвинитель МОГ подрегулировать условия поединка довольно интересным образом. Вплоть до Аэрисовского "огонь - ставленник дома Таргариен", другой вопрос, что такую ордалию (поединок против огня) проводили иначе. Скажем, босиком пройти сквозь разложенный костер...