Ошибка Ранда или "давить клопа надо было" или кем бы мог стать Падан Фейн

[Rubanok]

Вот еще цитата

Возможно тут кроется намек, как зажглась эта треклятая трубка в конце и то, как можно быть перманентно связанным с Источником (дети Ранла в видениях Ави)

Во первых, неизвестно что легче, хотя и возможно.

Выбор сделанный Рандом это как бэ подтверждает 

Во вторых, Ранд-человек не знал и не подозревал о перерождении Фейна и, тем более, о "поддержке баланса" (убьете Темного - дадим вам нового).

Ну, это не очевидно, учитывая, что ЕМНИП зло, которое представлял ШЛ, было известно в ЭЛ. О балансе он сделал выводы как раз перед запечатыванием. Иначе он и не запечатывал бы.

Ну, и в третьих, тот факт, что некая сила (колесо?) пытается оставить Темного или его аналог в живых совсем не значит, что идти у него на поводу - правильное решение.

Идти против бессознательной (а подчас и сознательной) воли мироздания? Ранд конечно крут, но он все же не Творец 

[feone]

Ранд конечно крут, но он все же не Творец

А главное, нафига, особенно если примерно знаешь последствия?

[Долговязый Джон]

Идти против бессознательной (а подчас и сознательной) воли мироздания? Ранд конечно крут, но он все же не Творец

В мире КВ похоже его и считают Творцом. Творец закончил творение и отправился на отдых (про восстановление целостности Узилища).

[feone]

В мире КВ похоже его и считают Творцом. Творец закончил творение и отправился на отдых (про восстановление целостности Узилища).

Неважно, кем его считают, важно то, что Ранд - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТВОРЦОМ по факту. Да он является человеком, постигшим наиболее важные тайны мироздания, но он всё же не Творец.

[Solovey]

Творец

Меня при прочтении цикла всегда интересовал один вопрос - а был ли мальчик Творец? Из доказательств - неизвестно чей голос в голове у Ранда два раза и верования людей, которым веры, честно говоря, мало.

А вообще мы в оффтоп скатились. 

Надо будет, кстати, подбить summary этого диспута...

[feone]

Меня при прочтении цикла всегда интересовал один вопрос - а был ли мальчик Творец? Из доказательств - неизвестно чей голос в голове у Ранда два раза и верования людей, которым веры, честно говоря, мало.

На это есть прямой ответ главного автора, сиречь РД, ещё когда он был жив. Да, есть. Ссылку лень искать, не если пороетесь в разделе "Слова РД", возможно, найдёте.

[Solovey]

На это есть прямой ответ главного автора, сиречь РД, ещё когда он был жив. Да, есть. Ссылку лень искать, не если пороетесь в разделе "Слова РД", возможно, найдёте.

Я в курсе, так же как есть прямой ответ автора о том, что и Темный и теперешний Фейн находятся за пределами Колеса. Следовательно Колесо не балансит их, хотя мы в книге видим противоположное (о чем мы говорили выше). Поэтому мне вспоминается цитата не помню кого о том, что в гениальных книгах герои начинают жить независимо от воли автора и он не может писать свою историю так, как хочет - ему приходится писать историю так, как того требуют его герои.

[pvs]

Не было ошибки Ранда. По сути, уничтожь он Темного, и на его место пришел бы кто-то, хоть и в чем-то по-другому, но тоже Темный. И тут даже не о Фейне речь, а именно о равновесии, как писалось выше. Даже если отбросить вопрос о том, кто определяет Свет и Тьму в этом мире, само разграничение будет возникать, и абсолютно Светлого повсеместно быть не может, ну если только в чьих-то розовых снах, и даже малейший оттенок на Светлом, при отсутствии Тьмы как таковой, эту самую Тьму и даст, только в новом варианте. Возможно именно это Ранд и понял и не посчитал Темного за врага, так как этот враг живет в каждом человеке, и этот внешний вариант в данном мире, есть не более чем отражение внутреннего врага каждого человека. По сути, чтобы навсегда избавиться от Темного, Ранду надо было бы вырезать всё население, а потом, поняв, что он стал темнее самой тьмы, самоликвидироваться, вдобавок желательно прихватив весь мир с собой и разрушив Колесо. А потешить своё самолюбие, раздавив клопа, и при этом меняя старое известное Зло, которое можно заточить и при этом обеспечить Миру хоть какое-то относительно спокойное время, на совершенно новое Зло, при этом абсолютно свободное, ну это по меньшей мере глупо, если не сказать по сильнее.
А роль Фейна, на мой взгляд, вообще сильно преувеличивают. Он конечно сильно прокачался, да и почитать про него побольше было бы интересно, но в данной истории он не более чем проходная фигура, что и подтверждает даже не сам факт, а процесс его выпиливания - в общем легко и непринужденно, и даже особого смысла нет пытаться что-то предполагать о какой-то его роли, ведь его просто раздавили со всеми его желаниями и претензиями, в отличие от того же Темного.
Ну всё это чисто моё мнение, на истину не претендую.

[Rubanok]

Я в курсе, так же как есть прямой ответ автора о том, что и Темный и теперешний Фейн находятся за пределами Колеса. Следовательно Колесо не балансит их, хотя мы в книге видим противоположное (о чем мы говорили выше). Поэтому мне вспоминается цитата не помню кого о том, что в гениальных книгах герои начинают жить независимо от воли автора и он не может писать свою историю так, как хочет - ему приходится писать историю так, как того требуют его герои.

Как раз таки Узор "балансит" и создает условия для противостояния им, потому что они внешняя сила, которая непосредственно влияет на реальность. А если есть действие, то есть и противодействие. В частном случае - Дракон. В других случаях - кто-то другой.

[Ашаман]

Убив темного Ранд мог нарушить баланс . поэтому он принял единственное правильное решение. пройдет эпоха или две, и темный снова начнет угрожать миру(потому что нет не начала не конца, пока вращается колесо)
Конечно конец книги оставил очень много вопросов. Может Сандерсон возьмется за продолжения описания данного мира. посмотрим)

[Цапля]

А роль Фейна, на мой взгляд, вообще сильно преувеличивают. ... но в данной истории он не более чем проходная фигура

А они все тут "проходные фигуры". Весь так сказать "противостоящий лагерь" полностью описывается двумя цитатами из двух классиков:

«Вот так скотина! добрые люди кровопролитнее от него ждали, а он Чижика съел!» М. Е. Салтыков-Щедрин

«Мавр сделал свое дело, мавр может уходить» Ф. Шиллер

[pvs]

А они все тут "проходные фигуры". Весь так сказать "противостоящий лагерь" полностью описывается двумя цитатами из двух классиков:

«Вот так скотина! добрые люди кровопролитнее от него ждали, а он Чижика съел!» М. Е. Салтыков-Щедрин

«Мавр сделал свое дело, мавр может уходить» Ф. Шиллер

Получилось в общем-то так. Хотя например Демандред явно не раскрыт, да и по Фейну бы не помешало еще информации, ну и, на мой взгляд, Моридин интересен. Ограничения по срокам и объему свою пакость сотворили.

[Цапля]

Получилось в общем-то так. Хотя например Демандред явно не раскрыт, да и по Фейну бы не помешало еще информации, ну и, на мой взгляд, Моридин интересен. Ограничения по срокам и объему свою пакость сотворили.

Они все не раскрыты. По своей основной "должности"  ЗЛОДЕЕВ - не раскрыты. (А другой у них в этом жанре быть не может). Все сугубо утилитарно использовались только для продвижения сюжета, и также утилитарно и скоропостижно пристреливались как только переставали быть нужны. И я имел в виду  весь цикл а не только ПС. Так что ссылка на сроки и объем звучит несколько ... эээ ... смешно.

[Баалзамон]

Убив темного Ранд мог нарушить баланс . поэтому он принял единственное правильное решение. пройдет эпоха или две, и темный снова начнет угрожать миру(потому что нет не начала не конца, пока вращается колесо)
Конечно конец книги оставил очень много вопросов. Может Сандерсон возьмется за продолжения описания данного мира. посмотрим)

И что он должен описывать? Как Шончан будут после ТГ громить другие страны и низводить айильцев до животного состояния? Как-то не слишком интересно, хотя может это и какая-то личная неприязнь, но прочитать про триумф Тени было бы еще интересно, а вот от Шончан блевать тянет. Или описывать "другой оборот" колеса, с другим драконом и другими персонажами?

Непонятно, что с Рандом вообще. Он теперь не может направлять, что же с ним будет? Он должен себя чувствовать как все укращенные, типа потеря полноты жизни и всего остального и не заживется. Даже если он теперь может зажигать трубку (хотя трубку ИМХО ему зажег кто-то из АС), это не даст ему полноту жизни, которую дает ЕС. И в том же видении Авиенды все говорили о Ранде так, словно его нет. Я что-то не могу себе представить, что Ранд резко бросил своих детей и трех жен, даже переселившись в другое тело.

[Chrisla]

И что он должен описывать? Как Шончан будут после ТГ громить другие страны и низводить айильцев до животного состояния? Как-то не слишком интересно, хотя может это и какая-то личная неприязнь, но прочитать про триумф Тени было бы еще интересно, а вот от Шончан блевать тянет. Или описывать "другой оборот" колеса, с другим драконом и другими персонажами?

Непонятно, что с Рандом вообще. Он теперь не может направлять, что же с ним будет? Он должен себя чувствовать как все укращенные, типа потеря полноты жизни и всего остального и не заживется. Даже если он теперь может зажигать трубку (хотя трубку ИМХО ему зажег кто-то из АС), это не даст ему полноту жизни, которую дает ЕС. И в том же видении Авиенды все говорили о Ранде так, словно его нет. Я что-то не могу себе представить, что Ранд резко бросил своих детей и трех жен, даже переселившись в другое тело.

    Вроде бы Ранд когда трубку зажигал ничего похожего на чувства укрощенных/выжженных не испытывал, у меня такое впечатление, что он как будто вообще никогда не направлял, зато умеет воздействовать на Узор напрямую, без посредника каковым служит Саидин/Саидар. А что он будет делать зависит от того, насколько в нём осталось от обычного человека, если много, то совершит кругосветку, развеется от забот, потом начнёт думать о жёнах и детях, искать способ с ними общаться не светясь всему свету.
    Шончан же вряд ли деклассируют Айил, поскольку в видениях Авиенды именно айильцы начали войну первыми из-за своей неприкаянности после Тармон Гайдон, отсутствия смысла существования. Авиенде удалось убедить Ранда включить Айил в Мир Дракона на роль "международной полиции", так что их задача теперь не разжигать, а гасить возможные конфликты. К тому же нет Эгвейн, наиболее враждебно настроенной к Шончан из всех влиятельных политиков и поклявшейся увидеть их Империю поверженной.