Конкурс злодейства или кто самый отрицательный герой саги

[Mikka]

О, mary! Если мои предположения, что причиной маниакального садизма сира Грегора может являться "болезнь", привели Вас к мысли, что тем самым я его оправдываю, что посыл абсолютно неверный! Садизму Горы не может быть оправдания.
Я еще как-то мог бы понять набеги на деревни, насилие над местными жителями - все таки война... Но таки факты его биографии, как уложить на жаровню родного брата или изнасиловать мать после того, как раззмозжил о стену череп его сына (в 17 лет!!!). Это самый отъявленный садизм. Ему не может быть оправданий.

[mary]

О, mary! Если мои предположения, что причиной маниакального садизма сира Грегора может являться "болезнь", привели Вас к мысли, что тем самым я его оправдываю, что посыл абсолютно неверный! Садизму Горы не может быть оправдания.

От Вас, уважаемый Mikka, я оправдания нисколько не ожидала (*эхо* Арья-убийца! *эхо*) *. Добавила строку об ответственности дабы быть правильно понятой (такого изверга не оправдаешь) - я ведь чуть выше сама охарактеризовала садизм Горы как возможную "болезнь", и не хотелось быть записанной в его защиту.

*Вспомнила защиту Джоффа...может на надо так категорично о Вас отзыватся

[Mikka]

Кстати об Арье. Сегодня утром посмотрел по Евроньюс сюжет про фильм Дети войны. В нем расказывается об африканских детях, которые взялись за оружие. Так вот один из героев говорит, что он (цитируя почти буквально) как и другие такие же дети стал убийцей, когда оказался лишен всего, что составляет смысл жизни обычного ребенка - семьи, дома, школы. Вокруг была война - а никакой другой жизни эти дети не знали.
В такой аргментации трудно не понято, что заставило детей взяться за оружие.
Увы, но к Арье это прямо отношения не имеет. И налогий с ней тут особых не проведешь. Она - преставительница одного из Великих домов, она принадлежала к высшей аристократии. Даже будучи лишеннойотца, у нее еще изначально отавались сестра, мать, брат, а главное - имя - Старк. Она могла и должна была открыться Ланнистерам. Этому она предпочла нищенство и бродяжничество. Что ж, и сейчас многи едети из вполне благополучных семей убегают из дома... но они ведь не становятся убийцами.
А вообще, по-человечески, Арью жалко.
Для "зллодейки" Арьи Старк заведена СПЕЦИАЛЬНАЯ тема. Прошу не забывать об этом

[mary]

Кстати об Арье. Сегодня утром посмотрел по Евроньюс сюжет про фильм Дети войны. В нем расказывается об африканских детях, которые взялись за оружие. Так вот один из героев говорит, что он (цитируя почти буквально) как и другие такие же дети стал убийцей, когда оказался лишен всего, что составляет смысл жизни обычного ребенка - семьи, дома, школы. Вокруг была война - а никакой другой жизни эти дети не знали.
В такой аргментации трудно не понято, что заставило детей взяться за оружие.

Из того, что мне известно о ситуации в Африке (реально не стоит туда ходить детям поиграть), тамошние детки не берутся САМИ за оружие, не решают стать убийцами по каким-либо причинам (даже весомым) а принуждены к такому выбору взрослыми (которые выросли из таких же детей). В такой ситуации личное решение мало чего значит, намного важнее стадный эффект и давление среды. Всё идёт по страшному бесконечному кругу (а бесконечность его зависит от политических и экономических интересов).

Увы, но к Арье это прямо отношения не имеет. И налогий с ней тут особых не проведешь.
А вообще, по-человечески, Арью жалко.

Конечно Арья находилась в совершенно иной ситуации. Я считаю её исключительно сильной и стойкой личностью, которая смогла выжить самостоятельно в буре войны. Не хочу офф-топить далее, так как всё что я думаю об Арье уже было грамотно сказанно другими в её теме.

P.S. интересно, Вы читали "Игру Эндера"? (подумываю над новой темой в отделе литературы, а сюжет в книжке относится именно к обсуждению детей-солдатов).

Для "злодейки" Арьи Старк заведена СПЕЦИАЛЬНАЯ тема. Прошу туда для обсуждения её похождений

[Темелэйн]

Вообще мне кажется мартин состряпал такой пирог, что в нем проше отыскать "не злодеев", чем перечислить ВСЕХ злодеев...все же наредкость реалистичным получился у него мир.

[Бастет]

Предлагаю новый турнир конкурса злодейств
Арья vs Санса

Вот две девочки одного папочки, воспитанные в одой семье, одной среде. С разными характерами и разной судьбой.

Арья за свою недолгую жизнь уже прикончила СВОИМИ РУКАМИ немало, но сделала это спасая свою жизнь и при этом честно, открыто (кодекс воина), или из убеджений, так сказать, дабы свершить правосудие. Впечатление складывается, что у нее принцип отцовский: "плевать на себя, лишь бы было все справедливо."

На совести Сансы (а есть ли у нее совесть ) пока только труп певца и несчетное количество лжи. Вот  у нее ИМХО принцип: "Плевать на все вокруг в том числе и справедливость, лишь бы мне было как можно лучше".

Так какие перспективы? Кто станет более страшным и ужасным существом... при том, судя по всему, скоро достаточно?

[PLUTON]

Так какие перспективы? Кто станет более страшным и ужасным существом... при том, судя по всему, скоро достаточно?

Мне кажется, они сравняются в числе "жертв"))). Санса уже учится владеть таким оружием, как Интриги, в то время как Арья тренируется во владении "обычным набором убийц". Что из них более смертоносно - риторический вопрос.

[Серсея Ланнистер]

Я думаю, что сколько бы смертей в конечном счете не было на личном счете Сансы, в действительности, ее руки, как и учил Мизицец, всегда "будут оставаться чистыми". Так что, Санса в любом случае не станет такой мерзкой (тут я солгасна с Микой) убийцей, в которую превартилась Арья.

[ilmik]

Старый Фрей-паразит!
Джоффри-придурковатое дитя!
Серсея-бешенная мамаша!
Станнис-обиженный мальчик!

[ilmik]

И хватит называть Арью убийцей. Никто не знает как это оказаться одной среди тысяч мужчин, и мало что произойдет с тобой. Все мы звери, и каждый защищается как может, а она не прячется за лицемерием и говорит как думает и действует как подсказывает разум.
Все что говорил ей Сирио Форель одним словом называется - БУДЬ ХЛАДНОКРОВНОЙ! И ей это почти всегда удается. Вот так.

[Лианна]

Санса не кажется мерзкой убийцей только тем, кто не задумывается над внутренним смыслом происходящего. Тому же Мике не легче было от того, что она изящно плакала когда врала на суде.

[Темелэйн]

"Арья и Санса" - интересный вопрос...думаю, на самом деле сейчас и весь сюжет в целом и отдельные сюжеты героев зависли на перегибе...где-то это виднее, где-то более завуалировано, но ИМХО есть везде. Так что...

Санса уже учится владеть таким оружием, как Интриги, в то время как Арья тренируется во владении "обычным набором убийц". Что из них более смертоносно - риторический вопрос.

Выскажу своё мнение: Интриги страшнее "обычного набора убийц", и продуктивнее. Если Санса освоит эту "технику", а главное - перестроит свой характер так, что будет ею пользоваться без пробуждения совести, то она будет куда страшнее младшей сестры. Интриги - вариант дипломатии, а дипломатия всегда была действенее и дешевле войны. Даже если Арья станет первой (по мастерству) убийцей Вестероса и затеет свой "крестовый поход", её все равно рано или поздно кто-нибудь пристрелит или поймает и кинет гнить в тюрьме, как в песне пелось "сколь веревочка не вейся...", а вот интриганку, тем более хорошую (а учитель у леди Алейны просто превосходный) отправить на гельотину гораааааздо труднее.


  Но САМЫЙ финишный вариант для человеконаселения Вестероса будет если интриганка Санса и убийца Арья объединятся...вот тогда уже точно всем "привет от предков из Вальгаллы"...

[Серсея Ланнистер]

Если Санса освоит эту "технику", а главное - перестроит свой характер так, что будет ею пользоваться без пробуждения совести, то она будет куда страшнее младшей сестры. Интриги - вариант дипломатии, а дипломатия всегда была действенее и дешевле войны. Даже если Арья станет первой (по мастерству) убийцей Вестероса и затеет свой "крестовый поход", её все равно рано или поздно кто-нибудь пристрелит или поймает и кинет гнить в тюрьме, как в песне пелось "сколь веревочка не вейся...", а вот интриганку, тем более хорошую (а учитель у леди Алейны просто превосходный) отправить на гельотину гораааааздо труднее.

Не "если", а "когда" Санса освоит мастерство интриг, она станет не страшнее, а интереснее Арьи.  А судьбу Арьи вы хорошо предсказли - тюрьма и смерть за ней давно охотяться.
Я правда думаю, что Санса и Арья, если и объединяться, то не скоро. Уж они скорее станут ярыми противницами. Ведь если подумать - зачем Сансе нужна такая сестра голодранка как Арья.

[Лианна]

Может и не нужна, но почему-то она вспоминает Арью и грустит за ней.
Джейме почему-то заботился о Тирионе (странно, правда?)

[Mikka]

Джейме любил своего брата. А Санса о своей сестре вспомнила то всего один раз. Она, напротив. всю жизнь мечтала о том, чтобы ее сестра была похода, например, на Джейни Пуль. В тексте даже говориться об этом.
Так, что, я тоже полагаю, что Санса не будет заодно с Арьей.