Конкурс злодейства или кто самый отрицательный герой саги

[игорь]

Пицель служил не государству а определенным людям.
Кет- решения принимались вследствии ее зловредных деяний.
Гора- да, но его действия локальны, тогда как Кет это масщтаб.
Лиза- просто больная неумная женщина.

[dvnd]

Пицель ОБЯЗАН служить определенным людям - мейстера присылают из цитадели именно для того, чтобы он служил правителю, невзирая на лица.
(Тот же мейстер Лювин служил Теону, после того. как тот захватил Винтерфелл).

Серсея была королевой регентшей и главой государства.
Пицель был ОБЯЗАН служить именно ей, как бы противно не было.

Кет не совершала некаких ЗЛОВРЕДНЫХ действий.
Её действия были БЛАГОНАМЕРЕННЫМИ, хотя и привели к обратному результату.

А вот действия Горы именно ЗЛОВРЕДНЫ, поскольку он прекрасно отдавал себе отчет в их результатах.

Здесь важно понять, что именно мы с читаем отрицательными характеристиками персонажа.
С моей точки зрения, персонаж становится отрицательным, когда делает зло, (без необходимости - просто для того, чтобы самоудовлетвориться за счет страданий других) прекрасно отдаваяя себе в этом отчет.

Те, кто делает зло в силу необходимости (Джейме) или с благими целями (Кет) всё-таки лучше тех, кто делает зло исключительно по собственному желанию.

[игорь]

Пицель обязан был служить Роберту затем Серсее, а служил Тайвину. Гора порождение времени он не считает что делает зло. А Кет- благими намерениями выстелена дорога в ад.

[Tire]

Гора порождение времени он не считает что делает зло.

Потрясающая фраза. Порождение времени - это значит, что в том времени все такие были, или все считали что делать то что делает Гора это нормально, или еще варианты?
Гора прекрасно знал, что делает именно зло. Он прекрасно знал, что в принципе существует наказание за его действия. Сомневаюсь что убивая родственников, он хотел сделать им приятно. Просто ему было наплевать на то, как квалифицируются его действия, ему так хотелось и все. Это и есть злонамеренность.

[игорь]

Нет я имел ввиду, что Гора это прямое чистое животное зло, но остальные добавляют к этому человеческие качества- вероломство, лицемерие и т.д.

[Tire]

Чистое животное зло - это когда убивают ради еды или чтобы сохранить жизнь себе или близким.
А убийство ради убийства - чисто человеческая пакость.
Хотя на мой взгляд конечно тоже Гора не самый мерзкий тип в саге. Да, он злодей, он убивал, сам своими руками - но много ли на его счету?
А вот тот же замечательный распрекороль Роберт Баратеон: сколько людей погибли из-за него? Даже если прнять во внимание аргумент, что он боролся против несправедливого правления сумашедшего короля - я например не совсем уверена, что он для других старался, пока у него лично невесту не увели он сидел себе тихонько никаких мятежей не устраивал. Не в таком уж восторге от свадьбы с ним была Лианна, таксебешный типчик, никакими особо выдающимися талантами не отмечен - но нет, и он туда же, в герои метит. Сколько людей, кстати включая его самого, погибли из-за его "близорукости".....
В общем его вина, так же как и наверное Кейтлин, в том что он совершенно неразумно распорядился отпущенными ему судьбой возможностями - где-то не сделал должного, где-то поступил не как должно. На фоне глупости, недальновидности и иже с ними - результат только один, гибнут люди....

[Kail Itorr]

Чистое животное зло - это когда убивают ради еды или чтобы сохранить жизнь себе или близким

Так это вообще не зло. Это необходимость. Зло - превышение пределов этой самой необходимости...

[игорь]

Чистое животное зло - это когда убивают ради еды или чтобы сохранить жизнь себе или близким.
А убийство ради убийства - чисто человеческая пакость.
Хотя на мой взгляд конечно тоже Гора не самый мерзкий тип в саге. Да, он злодей, он убивал, сам своими руками - но много ли на его счету?
А вот тот же замечательный распрекороль Роберт Баратеон: сколько людей погибли из-за него? Даже если прнять во внимание аргумент, что он боролся против несправедливого правления сумашедшего короля - я например не совсем уверена, что он для других старался, пока у него лично невесту не увели он сидел себе тихонько никаких мятежей не устраивал. Не в таком уж восторге от свадьбы с ним была Лианна, таксебешный типчик, никакими особо выдающимися талантами не отмечен - но нет, и он туда же, в герои метит. Сколько людей, кстати включая его самого, погибли из-за его "близорукости".....
В общем его вина, так же как и наверное Кейтлин, в том что он совершенно неразумно распорядился отпущенными ему судьбой возможностями - где-то не сделал должного, где-то поступил не как должно. На фоне глупости, недальновидности и иже с ними - результат только один, гибнут люди....

Тоесть идя в магазин за курицей мы поощряем зло?
А по поводу Роберта я говорил, что он и есть злодей.

[Темелэйн]

Кейтилин Талли- загубила все что могла и мужу и сыну, самый черный персонаж! И ее сестра то же самое!

Кет- решения принимались вследствии ее зловредных деяний.
Гора- да, но его действия локальны, тогда как Кет это масщтаб.
Лиза- просто больная неумная женщина.

Как вы не любите Кейтилин...была у нас целая тема, посвященная ей и её поступкам...кстати, а почему Лиза - "больная, неумная женщина", а Кет ну прямо какое-то чудовище? Лиза же не была изначально слабоумной!
Личто я считаю, что Лиза гораздо более отрицательна, нежели Кет, она хотя бы старалась сделать что-то, пусть это и привело ко всемизвестным последствиям, а Лиза, мало того, что отправила к праотцам муженька, который МОЖЕТ БЫТЬ (знаю, это сослагательное наклонение, но все же) смог бы как-то повлиять на ситуацию, и такой кутерьмы бы не заварилось, да ещё и из ребенка сделала то, что сейчас собой представляет Роберт Аррен...

насчет Горы: да маньяк он, самый что ни на есть обыкновенный умственно-двинутый маньяк. Прекрасно вписывается в нашу тему, но я согласне, есть кадры и повнушительнее. Те же Паук с Пересмешником...руки-то у них, скорее всего либо совсем чистыЕ, либо почти совсем чистые, однако под их чутким руководством столько кровищи пролилось, что Григор Клиган от зависти просто позеленел бы, если бы узнал

[игорь]

Не слабоумная (сумасшедшая), но панический страх и постоянный стресс явно перешли в основу поведения.
Кет- не чудовище, но занимается не своими делами и портит все чего коснется, боязнь за детей уже просто маниакальна и не позволяет ей рассуждать правильно.
Пауку и Мизинцу далеко до Роберта по части крови, хотя если он не в курсе их стиля действий, то они конечно всех обогнали.

[Tire]

Тоесть идя в магазин за курицей мы поощряем зло?
А по поводу Роберта я говорил, что он и есть злодей.

А что Гора куриц убивал?
Я не имела ввиду буквально "из за еды"
Если голодный человек убивает, чтобы отнять допустим денег, чтобы купить еды себе и детям - это зло, но здесь есть большое НО, оно совершено из инстинкта самосохранения. И вот другой примерчик, товарисч Григор, он что убил папу и маму, потому что ему кушать не давали?

[игорь]

Да но другие вершат зло в массовых масштабах, а этот по сравнению с ними ребенок просто.

[Tire]

Да согласна я с Вами абсолютно.
Просто для меня не Гора - типичный больной, и не Кейтлин - злодеи мирового масштаба. Например, леди Страк не пыталась совершать преступлений, у нее не было на злого умысла. Она совершенно искренне и с чувством пыталась сделать как лучше, и она не озабочивалась проблемами мирового масштаба. Да, она совершила много глупых ошибок, да, она лезла не в свое дело. Но ей детей хотелось защитить - это необыкновенно сильный инстинкт, и полезный иногда. Но злого-то умысла у нее не было, ей не нужна была власть, деньги, реставрация и прочая, прочая.....
На ее фоне неприглядно выглядит мистер Роберт Баратеон - эгоистичный придурок, который заботясь исключительно о своей персоне учинил далеко не мелкое кровопролитие. Причем совершал он те же ошибки. Его оправдывает грубо говоря только то, что он совершенно не думал о последствиях своих поступков, тупил короче, на всю катушку отрываясь в состоянии аффекта
Ну, и явные злодеи - те, кто думая исключительно о себе, зная о последствиях все равно совершали мерзские поступки. На эмоциональном уровне для меня самый отвратительный товарисч - это Джоффри, прошу прощения у его поклонников, и даже нет смысла перечислять его "геройства", многократно в разных темах они обсуждались

[Темелэйн]

Дааа...Джоффри это просто кадр...мерзостная персона, правда за него охото вывернуть наизнанку Серсею и Роберта...родители, блин, навоспитали...

[игорь]

Еще одно злодейство Роберта!