Конкурс злодейства или кто самый отрицательный герой саги

[susi]

 У Станниса  точно нет идеалов. Его идеалы (и боги) утонулись вместе с родителями.

[AD]

Возможно,тогда утонули боги,в которых верил Станнис,но не идеалы. Невозможно быть государственным деятелем и королем,не имея при этом идеалов. А как он будет решать,что такое добро ,а что такое зло ? Кого карать,кого миловать ? Почему он вступил в борьбу за престол? Что он сделает,победив в ней ? Почему он должен принять совет кого-то ,а почему отвергнуть? Тут без идеала не обойдешься.
Да и вообще идеалы имеет любой человек. Просто не стоит путать идеалы и идеализм.

[игорь]

Идеалы у Станниса есть - справедливость например, но почемуто многие оказывается считают это не хорошим качеством. Еще у Станниса хорошо развита критичность - поэтому он хорошо знает кто может дать хороший совет, а кто нет.

[susi]

А что, все люди идеалисты ?
Станнис имеет цели . И как правильно отметил Игорь, у него хорошо развита критичность. Так хорошо, что он не уверен   практический ни в чем.
Он не верит богов, сомневается в Рглоре и в самом себе, презирает своих вассалов , не любит свою жену...
Он твердо знает только того, что он истинный наследник Роберта. Вот его опора.

[игорь]

Абсолютно верно! Только в Рглора он не верит, он верит в силу Мел, а с этим не поспоришь.

[AD]

susi
Нет, все люди не идеалисты,но все люди имеют идеалы.За исключением слабоумных,чей мозг слишком слаб для понятия идеал.
Собственно ,вы сами отметили ,что идеалы у Станниса есть. Они могут отличаться от тех,что были до шторма,но они есть.И в соответствии с ними Станнис себя ведет и корректирует свое поведение,если сочтет себя неправым (а как иначе счесть себя неправым,если нет идеала?)

[Темелэйн]

Он твердо знает только того, что он истинный наследник Роберта. Вот его опора.

ммм...пожалуй...вот интересно, что было бы с ним, если ли бы вдруг выяснилось, что он НЕ наследник Роберта...
и кстати, как с его чувством справедливости соотносится восстание Роберта, который взял власть силой, но не правом?

[игорь]

Тогда бы он с большим облегчением снял бы с себя корону.

Восстание Роберта его силно напрягло - он с большим трудом решил, выступить за кровь против закона, он об этом где то вспоминает.

[susi]

AD
Если считать, что законы и справедливость есть идеалы само по себе, то я с Вами соглашаюсь. Хотя мое личное мнение, что справедливость и законы иногда имеют противоречие . Все это довольно относительное.

В одной главе Давоса есть упоминание по чувства Станниса во время мятежа Роберта. Там где Давос прочитает ему письмо с Стены с призывом помогать Стене против одичалых.

[Logrus]

У Станниса есть и чувства долга и чести, он страшно оскорбился когда Штормовой Предел получил Ренли только потому что он Роберту нравился больше но он служил ему , но он бескомпромиссен. Либо он  либо его, третьего не дано. Это не идеал.

А интресно что он зделает когда узнает освоей роли в убийстве Ренли?

[PLUTON]

А интресно что он зделает когда узнает освоей роли в убийстве Ренли?

А почему вы думаете, что он узнает/не знает?
К тому же угрызения совести его уже мучают. Он рассказывает об этом Давосу.

[игорь]

У Станниса есть и чувства долга и чести, он страшно оскорбился когда Штормовой Предел получил Ренли только потому что он Роберту нравился больше но он служил ему , но он бескомпромиссен. Либо он  либо его, третьего не дано. Это не идеал.

А интресно что он зделает когда узнает освоей роли в убийстве Ренли?

Он оскорбился, но принял это потому что Роберт король.

[Ульве]

ох, тема злодейства перешла в Станиса)? кстати, а преклонит ли Станис колени перед Дейнерис?

[игорь]

Вот перед Дени он, как раз и может преклонить колени, потому что если кто кроме него и имеет, хоть подобие прав, то это она.

[Logrus]

Никае не подобие а реальные права. А вот склонить голову он вполне может под топором палпча.