Конкурс злодейства или кто самый отрицательный герой саги

[игорь]

Реальные права - это у Станниса на данный момент, права Дени могут только при реставрации возникнуть или при присечении Баратеонов вообще.

[Kail Itorr]

Пресечение линии Баратеонов никак не усиливает прав Дени. Баратеонам наследуют, в зависимости от решения Великого Совета (который соберется в этом случае) либо ближайшие наследники Баратеонов (мы пока не настолько хорошо знаем их генеалогию и назвать не можем), либо ближайшие наследники Таргариенов (это Мартеллы как потомки князя Марона и сестры Даэрона Доброго).
Права Дени рассматриваются только в случае механизма реставрации, в этом случае она может сесть на престол "как если бы ее короновали после смерти Аэриса".

[Logrus]

А причем здесь права? У Роберта права были такие: четырехюродная сестра тетушки его прапрабабушки была замужем за младшим племянником троюродного брата сына короля. И ему это никак не мешало. Можно обьявить себя перерожденным Беелором Благословенным. Все решает армия. И драконы.

[AD]

 Права важны - поскольку от этого зависит,какие лорды станут на сторону претендента.
Если драконы сравнятся  боевой мощью и УПРАВЛЯЕМОСТЬЮ с теми легендарными,можно особенно не беспокоиться о ориентации Тиреллов.Если они будут управляемы,как в спойлерах-это бумажный тигр.А при наличиии бумажного тигра-Тиреллов лучше иметь на своей стороне.

[Kail Itorr]

А при чем здесь права?

При репутации нового хозяина Железного Трона. Если у него нет прав на престол, а есть только сила - значительную часть этой силы ему придется потратить на защиту от претендентов, у которых есть право.
Когда Таргариены брали под себя Вестерос, им было легче: во-первых, драконов "в деле" никто не видел и не слышал, соответственно штурмовая авиация произвела на Пламенном Поле такое потрясающее впечатление, что из всех Семи Королевств только Дорн и сопротивлялся. И заметьте, сопротивлялся настолько успешно, что с драконами или без, а завоевать силой его не смогли, присоединили дипломатией уже после вымирания драконов.
Если Эурон Грейджой с волшебным рогом подчинит себе драконов - шансы у него даже и без Дени неплохие, но... но любая территория, имея пример Дорна, МОЖЕТ отпасть от Вестероса Единого и вполне успешно обороняться. Так что драконы - аргумент, но не панацея; личная же репутация у Эурона только для Железных Островов и годится.

У Роберта права были такие: четырехюродная сестра тетушки его прапрабабушки была замужем за младшим племянником троюродного брата сына короля

Ошибаетесь. У Роберта и его братьев права гораздо выше: их бабушка, мать Стеффона Баратеона - урожденная принцесса Раэлле Таргариен, дочь короля Маэкара и сестра короля Аэгона Невероятного. Т.е. при условии, что осуществлено "свержение предыдущей династии", Таргариенов, новый претедент на престол должен был иметь с ними родство. Таким родством обладают Баратеоны и Мартеллы - но у Мартеллов оно более дальнее (родство Элии через брак не в счет, в счет только потомки князя Марона).
Если бы альянс мятежников состоял, скажем, из Арренов, Старков и Талли БЕЗ Баратеонов - максимум, на что могли мятежники рассчитывать, это именно "свержение старой династии", и либо приличное место при новом короле НЕ из своей среды (Баратеоне, ага), либо распад на независимые Семь Королевств, и тогда каждый - "малый король" на своей территории. Тот же Нед Старк никогда бы Железный Трон не занял, даже если бы и хотел. Сжечь-разграбить столицу - да, а удержаться там у него нет возможностей.

Все решает армия. И драконы

Армия и драконы - это хорошо. Но право, буде оно у тебя есть, позволяет МЕНЬШЕ пускать в дело армию и драконов.

[Темелэйн]

Ребята, отклонились от темы. Престолонаследие и заморочки Станниса, касающиеся его мотиваций по вопросу приклонения колен - это в тему Станниса. А тут у нас кто злодей, а кто делый и пушистый

[Osvit]

Героев можно делить по-разному. УжЕ была здесь применена классификация на ,,маньяков", ,,интриганов" и пр. Попробуем иначе: живые и мёртвые. С мёртвыми всё понятно, они ужЕ никуда не изменятся. Живые могут меняться разительно. Скажем, одно из первых мест в моём антисписке на середину третьей книги занимала Санса. На окончание 4й она оттуда вылетела. Однако, в зависимости от дальнейшего поведения может вернуться обратно.

Итак, мёртвые
1. Гора и Варго Хоут - всё понятно. Маньяки.
2. Лиза Аррен. Собственно, без неё бы каша не заварилась. Или, точнее, заварилась как-то иначе.
3. Визерис - крайне неуравновешенный тип. Хорошо, помер быстро.

Живые:
1. Серсея - самовлюблённая и неудовлетворённая интриганка. С наличием моментов жестокости. Притом, с недостатком мозгов. Посмотрим на её ,,кабинет министров" он же Малый Тайный Совет. Кто там остался до её ареста со своей головой и мнением (кроме Квиберна)? То-то же.
2. А вот Мелисандра. Идёт к каким-то своим непонятным целям, не брезгуя ни интригами, ни чужими жизнями, ни совершенно непонятной магией. Не внушает никакого доверия.
3. Руусе Болтон (на конец 4й - после спойлерной главы я сюда и его бастарда вписываю)
4. Фреи. По крайней мере, половина выводка там ,,с душком", а уж глава хорькового семейства...
5. Кеттлблеки - ради денег и власти не остановятся даже перед предательством брата.
6. Варис.

[игорь]

Ну Хоут то не маньяк далеко - мотивы его действий очень охарактеризовал Русе Болтон. Который и сам далеко не маньяк.

[PLUTON]

(на конец 4й - после спойлерной главы я сюда и его бастарда вписываю)

Его вполне можно вписывать после БК. Ужасная смерть леди Хорнвуд, судьба детей мельничихи, сэр Родрик Кассель, Клей Сервин, Винтерфелл - всё это на его совести и всего лишь за 1 книгу!
Злодей, могущий занять место в Конкурсе сразу после Гор и Джоффри.

[Bladraven]

Джоффри, Лиза, Мелисандра, Хоуг, Рорж Кусака и прочие ребята. Ну и Рамси Pluton легко меня убедил.

[Logrus]

Да кусака здесь причем? Не тот размах. Злодеи кстати по делам или намерениям смотреть?

[Bladraven]

Я написал Рорж Кусака и прочие ребята. То есть я имел в виду всех Бравых ребят. ИМХО они самые главные подонки в книге.

[Алинор]

Еще сюда забыли приписать банду Грегора Горы. Ту, которой попалась Арья. Сложно даже и предположить кто из них поотмороженнее будет. Не факт, что Веселые ребята Хоута удержат пальму первенства.

[Bladraven]

Узнать кто-хуже весьма непросто. Но Хоуг бесит меня больше чем Гора. Какой-то он мерзкий и к тому же реальный предатель. Гора хотя бы до конца служил Тайвину.

[игорь]

Гора - вассал, а Хоут наемник, поэтому его предательство не особо неожиданно.