Конкурс злодейства или кто самый отрицательный герой саги

[Теон Грейджой]

Учить новобранцев или ехать в КГ - прямо скажем, ни то, ни другое у Аллистера выходит не очень.

Спорно. Какой-то результат достигнут и там, и там, пусть и можно сказать что не везде благодаря Торне, но всё же.
И тем не менее - Мормонт поручил оба задания сиру Аллисеру потому что понимал, что лучше его с этим никто из дозорных не справится (во втором случае так точно).

Но впрочем мы ушли в какой-то оффтоп. Это не тема про Аллисера Торне, так что предлагаю закругляться. Я вот на это высказывание отвечал: Алистер Торне тоже тянет на злодея : Мартин прописал так что он даже у самых мизантропических читателей вызывает неприязнь. и по-моему достаточно сказал чтоб его опровергнуть.

[Мефистошик]

Спорно. Какой-то результат достигнут и там, и там, пусть и можно сказать что не везде благодаря Торне, но всё же.И тем не менее - Мормонт поручил оба задания сиру Аллисеру потому что понимал, что лучше его с этим никто из дозорных не справится (во втором случае так точно).

Во-втором случае мало кто мог бы справиться хуже. Если у Торне такие связи в КГ, то что ж он их не задействовал?

Но впрочем мы ушли в какой-то оффтоп. Это не тема про Аллисера Торне, так что предлагаю закругляться. Я вот на это высказывание отвечал: Алистер Торне тоже тянет на злодея : Мартин прописал так что он даже у самых мизантропических читателей вызывает неприязнь. и по-моему достаточно сказал чтоб его опровергнуть.

Не соглашусь. Торне был выдвинут на роль злодея, мы обсуждаем обоснованность такого утверждения - какой же это оффтоп?
Хотя в случае глобального вывода я с тобой согласен: таки не тянет, да.

[Теон Грейджой]

Во-втором случае мало кто мог бы справиться хуже. Если у Торне такие связи в КГ, то что ж он их не задействовал?

У Торне были связи по мнению Мормонта. Но он не был в городе 15 лет, там всё изменилось сильно + единоличная власть в руках Тириона, старые связи (вроде людей типа Слинта которых карлик разогнал) мало чем помогут.
Насчёт хуже - не скажите. Относительно высокородный, родом из КГ... Таких мало в Дозоре. Или может ему лучше было сына шлюхи какого послать чтоб тот задницу чесал перед троном пока людей просил?

Не соглашусь. Торне был выдвинут на роль злодея, мы обсуждаем обоснованность такого утверждения - какой же это оффтоп?

Но просто обсуждение того, является ли Торне злодеем какбэ уже переросло в обсуждение личности Торне в целом, что имхо не комильфо и оффтоп.

[Сэм]

Но просто обсуждение того, является ли Торне злодеем какбэ уже переросло в обсуждение личности Торне в целом, что имхо не комильфо и оффтоп.

Однако злодей он, или не злодей - это как раз база восприятия его личности! Ну да ладно, раз уж есть отдельная тема... Мое мнение - Торне неприятный туповатый тип, но не моральный извращенец.

[androkirl]

Главных злодеев у меня четверо:
4) Рамси(слишком жестоко пытает пленников)
3) Меллисандра(чокнутая инквизиторша)
2) Мизинец(утопил всю страну в крови гражданской войны)
1)Джон Сноу(то, что он творит в Танце - это просто триумф предательства, тупости, подлости и жестокости).

[TheDrugSS]

1)Джон Сноу(то, что он творит в Танце - это просто триумф предательства, тупости, подлости и жестокости).

В каком смысле?? Что именно?

[androkirl]

В каком смысле?? Что именно?

То что я напишу это просто сугубо моё мнение:

Спойлер

Во-первых, первый поступок Джона в Танце,хотя он был описан ещё в Пире: да, Джон пытается спасти сына Манса, и я бы скрипя зубами принял бы этот поступок(я считаю, решение забрать ребёнка у матери высшим злом, если она не алкоголичка или наркоманка, худшим чем убийство или изнасилование), но сам Джон говорит,что дети похожи как две капли воды, и если Меллисандра не увидела в огне подмену, то почему она должна увидеть, что Джон ей солгал, назвав бы сына Манса сыном Лилли. И я расцениваю этот поступок одновременно, как предательство(Лилли и Сэма, которому Джон обязан абсолютно всем, начиная от жизни и кончая званием), тупость и жестокость(Джон даже не сожалеет о том, что он сделал).
Во-вторых, казнь Слинта. Слинт подлец и казни он, конечно, заслуживает, но казнь по тому поводу, по которому его казнил Джон, это всё равно, что сейчас дать пожизненное солдату, отказавшемуся мыть сортир. Этот поступок я расцениваю, как жестокость.
Третий поступок, я считаю самой большой ошибкой Джона - это отказ последовать совету Боуэна(закрытие стены). Джон забывает, что именно это помогло 40 братьям Ночного Дозора две недели продержаться против ста(СТА!!!) тысяч одичалых, а с Иными сражаться ещё проще, достаточно залить мертвяков огнём, а затем открыть Стену и перебить оставшихся Иных оружием из валирийской стали. Этот поступок я расцениваю, как тупость.
В-четвёртых, принятие одичалых в Дозор: Джон пропустил одичалых через Стену - ладно, Джон поселил их в Кротовом городке - ладно, но какого лешего нужно было их принимать в Дозор!!! Этот поступок я расцениваю, как тупость, недальновидность, и в какой-то степени предательство.
Ну, и наконец, последний поступок в жизни Джона - это просто триумф абсурда и идиотизма: бросить Дозор(где есть одичалые, которые служат в Дозоре только из-за Джона), когда началась Зима, когда в любой момент могут напасть Иные, просто ради того, чтобы спасти Манса и, как Джон думает, Арью - это выше моего пониманию.
Единственное, хорошее, что сделал Джон в Танце - это ремонт старых крепостей.

[свернуть]

[Элайджа]

Во-вторых, казнь Слинта. Слинт подлец и казни он, конечно, заслуживает, но казнь по тому поводу, по которому его казнил Джон, это всё равно, что сейчас дать пожизненное солдату, отказавшемуся мыть сортир. Этот поступок я расцениваю, как жестокость.

А вот тут позволю себе не согласиться. Ибо Слинт совершил неповиновение, а это одно из самых тяжких воинских преступлений, кое-где и сейчас караемое смертью

Статья 367 УК Казахстана.
1. Неповиновение, то есть открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -
наказывается ограничением по воинской службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет...
3-1. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в военное время, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет, а при отягчающих обстоятельствах - смертной казнью или пожизненным лишением свободы.

А на Стене любое время - военное, это во-первых. Во-вторых, в Средние века рубили головы и за меньшее.
Кстати, неповиновение - не самый большой грех Слинта. Гораздо хуже (в том числе и для него самого), что он оскорбил своего непосредственного начальника, причём оскорбил публично.
В армии есть железное правило - маршал не имеет права ругать ефрейтора в присутствии солдата. Так как тем самым наносит удар по авторитету не только ефрейтора, но и старшего по званию вообще, по дисциплине, чинопочитанию и так далее.
Слинт же мало того, что младший по званию и прямой подчинённый Джона, так ещё и оскорбляет при всём Дозоре. Нет, отрубленная голова - это, я бы сказал, слишком мягко.

Спойлер

Ну и в-третьих, ИМХО, в мире Мартина живут уж совсем жестокие и безжалостные люди, даже по нашим меркам, и отрубание головы для них пустяк.

[свернуть]

[Draiga]

Ну если конкретно злодеи то:
1)Рамси Болтон
2)Григор Клиган
3)Джоффри (Ланнистер\Баратеон)

Просто персонажи вызывающие неприязнь:Лиза Аррен и Кейтилин Старк

плюс отпишусь ниже.. по поводу Джона, (хотя честно признаюсь я вначале Танца).

Во-первых, первый поступок Джона в Танце,хотя он был описан ещё в Пире: да, Джон пытается спасти сына Манса, и я бы скрипя зубами принял бы этот поступок(я считаю, решение забрать ребёнка у матери высшим злом, если она не алкоголичка или наркоманка, худшим чем убийство или изнасилование), но сам Джон говорит,что дети похожи как две капли воды, и если Меллисандра не увидела в огне подмену, то почему она должна увидеть, что Джон ей солгал, назвав бы сына Манса сыном Лилли. И я расцениваю этот поступок одновременно, как предательство(Лилли и Сэма, которому Джон обязан абсолютно всем, начиная от жизни и кончая званием), тупость и жестокость(Джон даже не сожалеет о том, что он сделал).

Вообще-то Джон жалел, и это видно, когда он перебирал потом в голове свои поступки, однако он помнил слова Эймона о том, что он должен "убить мальчишку в себе"ради безопасности сэма и Лилли. Я, как девушк,а тоже категорично против того, что у матери отняли родного ребенка. Но наивно верю, что Джон решился на такое, твердо веря, что ребенка он спасет. По той же причине(плюс 1 к Элайдже и его тезисам о субординации) надо было казнить Слинта. Не казни он Слинта никто бы дальше за ним не пошел, а дальше раскол в НД , а их итак  там осталось полторы калеки.

[Кадеточка]

Пока склоняюсь к Джоффри. Брррр! Прямо оторопь от него берет!  )
Да и младшенький Лизы Арреновской сынок не лучше - пусть он полетает (с). Тьфу, жесть. Такие детки и есть самыми отрицательными и отвратительными героями... )

[Dolorous Malc]

Да и младшенький Лизы Арреновской сынок не лучше - пусть он полетает (с). Тьфу, жесть. Такие детки и есть самыми отрицательными и отвратительными героями..

Вы пока не видели его близко.
У Робина эпилепсия в очень тяжёлой форме, это многое объясняет.

[Kail Itorr]

У него не эпилепсия, а "синдром Вильямса". Очень уж похож.

[Dolorous Malc]

У него не эпилепсия, а "синдром Вильямса". Очень уж похож.

Да хоть горшком.
Мальчик реально и очень тяжело болен. И держится только на наркотиках, которые его рано или поздно убьют.

[Dolorous Malc]

Кайл, я почитал, ну какой там синдром Вильямса - "Очень характерны и постоянны особенности личности этих детей: добродушие, приветливость, послушание. " - это про Робина, что ли? Как бы всё  совершенно наоборот.
А судороги, которые несомненная часть анамнеза мальчика - они разве в описании синдрома Вильямса упоминаются? Вовсе нет.
Нет уж, эпилепсия там типичная.

[Dolorous Malc]

Мне его очень жалко, как и Сансе. Страдающий, нежизнеспособный, ущербный ребёнок.
Но я бы его убил, окажись я там и в этой ситуации. Я вообще сторонник эвтаназии.
Сможет ли его убить Санса (вернее, дать его убить Мизинцу) - это пока главный вопрос.