Почему бы Великому Повелителю не освободиться сразу же после ТГ?

[Баалзамон]

Странно, что Темный проявляет подобную тупость.

Очевидно, что Ланфир было известно, как было просверлено Узилище (она сама в этом участвовала). Ланфир, конечно, конец, но она и тот парень, который работал с ней в паре, вряд ли были какими-то сильно особенными. Почему бы Темному не разместить по всей земле дюжину групп, которые, если он потерпит поражение (будет вновь запечатан), просто сразу же опять просверлят отверстие? Тем более с Драконом еще неизвестно что, сможет ли он тут же опять запечатать Узилище.
Непонятно, для чего ждать, пока человечество "забудет имя Темного", однако он, очевидно, раньше так делал и собрался опять.

[Solovey]

Ну имхо потому, что запятнав саидин и устроив разлом, Темный "спас мир от себя самого" (R).
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,20526.0.html
Ланфир, Бейдомон и ко, скорее всего не сами сверлили, а использовали всю мощу технологий своего времени, которые безвозвратно были потеряны и которые не подлежат восстановлению даже силами оставшихся ученых (Ланфир, Месана, ...).
Это как Сахарова или Оппенгеймера в 17е столетие отправить. У них просто не будет шансов создать атомное оружие и они не обладают достаточными знаниями, чтобы поднять ВСЕ необходимые для этого технологии.

[Rubanok]

Неизвестны подробности бурения. Могли быть соблюдены уникальные условия, которые позволили осуществить задуманное. Ну там парад планет или солнечное затмение... lol =) В противном случае допросверлить Узилище ДТ могли бы и за 100 лет периода Падения, еще до начала Войны Тени.

[Solovey]

Ну, и во вторых. А вы уверены, что для Темного это задача наипервейшей важности? Ну то есть он освободится наверное не против, но как сказал Ранд в самом конце ПС:

You win by breaking us

Так ли обязательно ли для этого освобождение?

[Баалзамон]

Ланфир, Бейдомон и ко, скорее всего не сами сверлили, а использовали всю мощу технологий своего времени, которые безвозвратно были потеряны и которые не подлежат восстановлению даже силами оставшихся ученых (Ланфир, Месана, ...).
Это как Сахарова или Оппенгеймера в 17е столетие отправить. У них просто не будет шансов создать атомное оружие и они не обладают достаточными знаниями, чтобы поднять ВСЕ необходимые для этого технологии.

Ну на момент бурения, скорее всего, были люди, которые знали, как это делается, скорее всего и Ланфир знала, но суть не в ней, в любом случае, для Темного, раз это все повторяется, было бы довольно целесообразно попытаться закрепиться в мире, а для этого он мог бы потратить время и создать несколько скрытых лабораторий и максимально придать огласке способ бурения ну и создать скрытые группы.

Ну имхо потому, что запятнав саидин и устроив разлом, Темный "спас мир от себя самого"

Кстати, еще вопрос: почему Темный не провел операцию по запятнанию с помощью своих направляющих? Очевидно, что запятнание вполне могло иметь место в прошлом раунде. Темный мог бы заставить выполнить действия по запятнанию саидин и, скорее всего, что и саидар и тогда направлять смогли бы только его друзья, остальные бы сошли с ума.

Ну, и во вторых. А вы уверены, что для Темного это задача наипервейшей важности? Ну то есть он освободится наверное не против, но как сказал Ранд в самом конце ПС:Так ли обязательно ли для этого освобождение?

Ну, очевидно, Темный стремится влиять на мир. В мире с запечатаным Узилищем существовало зло, но не так сильно, как при открытом Узилище. Если бы Темный не желал освобождаться, он бы не стремился к разрушению печатей.

[Дым]

Может, потому что

спойлер

Он понял, наконец, что Темный не враг.
И никогда им не был.

[свернуть]

Может, ему сам процесс интереснее, чем результат, и он тоже не хочет потерять любимую игрушку 

[Баалзамон]

Может, потому что

спойлер

[свернуть]

Может, ему сам процесс интереснее, чем результат, и он тоже не хочет потерять любимую игрушку 

Тогда что будет, если дракон сфейлит? Темный опечалится и попросит своих друзей запечатать его обратно?

[Superradge]

Странно, что Темный проявляет подобную тупость.

- может, ему Узор такого не позволяет ? Тёмный, всё-таки, вне Узора, может это как-то его ограничить.

[Rubanok]

Тогда что будет, если дракон сфейлит? Темный опечалится и попросит своих друзей запечатать его обратно?

Очевидно же: придет Создатель, даст ВПТ пинка, пересоздаст вселенную заново и всё завертится по-новой =)

[Баалзамон]

Очевидно же: придет Создатель, даст ВПТ пинка, пересоздаст вселенную заново и всё завертится по-новой =)

Ну да, Накоми же не зря там крутилась, по ходу, она и есть этот Создатель.
Кстати, если бы Ранд все-таки решил убить Темного, Накоми тоже пересоздала бы вселенную и Темного.

 - может, ему Узор такого не позволяет ? Тёмный, всё-таки, вне Узора, может это как-то его ограничить.

Хм, что именно ему не дает Узор? Думать? Мне вот именно из-за таких моментов кажется, что Темный вообще не обладает разумом, а то, что он типа говорит - плод воображения участников. Иначе Темный со своим опытом тысяч "последних" битв придумал бы что-нибудь более свежее/умное.

[Solovey]

Тогда что будет, если дракон сфейлит? Темный опечалится и попросит своих друзей запечатать его обратно?

Тогда Темный достигнет второстепенной цели. Будет мир победившего зла на одну или больше эпох. А потом придут Эгвейн и Демандред переродится Дракон и не сфейлит (с какого-то раза).

Если бы Темный не желал освобождаться, он бы не стремился к разрушению печатей.

Желаний у всех нас много, а есть еще и приоритеты. Я повторюсь - вы уверены, что это его стремление - освободиться - самое сильное?

почему Темный не провел операцию по запятнанию с помощью своих направляющих? Очевидно, что запятнание вполне могло иметь место в прошлом раунде. Темный мог бы заставить выполнить действия по запятнанию саидин и, скорее всего, что и саидар и тогда направлять смогли бы только его друзья, остальные бы сошли с ума.

Потому что именно запятнание сделало невозможным повторение того, что сделали Ланфир-Бейдомон. Наступил Разлом (с риском уничтожения мира вообще) и огромный откат технологий. Толку от того, что твои последователи могут безопастно направлять, если вторая половина Айз Седай в прямом сысле уничтожает мир.

Ну и последнее и самое главное - пока Темный вне узора - он не мыслит категорией времени, его для него не существует. Только "освободившись", то есть попав в узор - для него становится понятным такое понятие, как "раньше" и "быстрее". Именно понятным, о важности речь даже не идет. Пока Темный запечатан - он не понимает, что такое освободится раньше а не позже.

[Rubanok]

Я повторюсь - вы уверены, что это его стремление - освободиться - самое сильное?

Скорее это средство для достижение целей и только.

Ну и последнее и самое главное - пока Темный вне узора - он не мыслит категорией времени, его для него не существует. Только "освободившись", то есть попав в узор - для него становится понятным такое понятие, как "раньше" и "быстрее". Именно понятным, о важности речь даже не идет. Пока Темный запечатан - он не понимает, что такое освободится раньше а не позже.

У ВПТ нет и не может быть своей нити в Узоре. Поэтому "попасть в Узор" он "технически" не может. Он сторонний наблюдатель, который может влиять на Узор, если выпадает такая возможность. Тут следует как-то по-другому назвать. "Появится на Узоре", например. Ибо такой же паразит, как и Фэйн, который перестал быть частью Узора. А представление о времени он имеет, что доказывают его слова брошенные Демандреду на счет Равина. Учитывая, что, как считается, он может в конечном счете "сломать Колесо", т.е. уничтожить время как концепцию, являющуюся компонентом существующей ряльности, он имеет ооочень хорошее представление о времени, но действительно, поскольку он не прибывает в потоке этого самого времени, "чувства времени" у него нет, и поэтому могут быть казусы, когда он знает слишком много о происходящем в ряльности или слишком мало, т.к. он в первую очередь только наблюдает.

[Solovey]

Да, Rubanok, вы правы.
Переформулирую.
Представление о времени у Темного есть, но оно (время) для него не есть краеугольным камнем.
Мы для него как муравьи, что вечно ползут по поверхности воздушного шарика (который время) и не могут поднять голову и увидеть, что шарик - это не все мироздание. А ребенок для муравьев - сила зла, что желает этот шарик лопнуть. И ребенок вот крутит этот шарик, смотрит на него с разных сторон и думает - где бы его иголкой ткнуть. А муравей, что наматывает круги по шарику, все никак не поймет - чего это не ткнуть иголкой прямо у него под носом (то есть в ближайшем будущем). А ребенку не надо под носом у конкретного муравья, ему надо просто где-то ткнуть, где потоньше и где иголка осилит. Ребенку понятна концепция вечного наматывания кругов по шарику - он видит муравьев, но для него она не принципиальна, он просто иногда подсыпает сахарок, чтобы муравьи его грызли и вместе с ним повредили шарик, освободили для иголки противоположную сторону шарика, чтобы сахарок разъел поверхность шарика... нужное выберите.
Я понимаю, что аналогия не сразу понятна и может показаться, что неправильна. Подменять время пространством - нетривиально. Но надеюсь мысль понятна.

[Баалзамон]

Желаний у всех нас много, а есть еще и приоритеты. Я повторюсь - вы уверены, что это его стремление - освободиться - самое сильное?

Уверен я, конечно, быть не могу, т.к. нельзя погрузиться в сказочный мир больше, чем позволяет книга, а книга ответа на этот вопрос не дает. Если логика Темного примерно сходна с нашей, то он стремиться освободиться, чтобы реализовать свои основные цели (тут уже могут быть варианты - уничтожить мир, сломать Колесо или накормить детей). Похоже, его  заточение здорово ему досаждает - Демандред слышит чуть ли не отчаяние в его (ВПТ) голосе, когда он говорит о своих ограничениях, которые, по его словам, наложил Дракон.

Потому что именно запятнание сделало невозможным повторение того, что сделали Ланфир-Бейдомон.

Каким именно образом? Сторонники тьмы могли направлять, собственно, направлять могли все, просто у некоторых от этого в голове мутилось. Просто Ишамаэль не додумался/не осилил создать нормальных повелителей ужаса, а не обращенных, да и обращенные, наверно, могли бы стать заменой АС ЭЛ, если бы он их обучал, а не тупил, и тогда у него были бы и предметы Силы, и, возможно, возможность приблизить день освобождения или создать бекап-группы, которые вновь просверлят скважину в случае фейла.

Наступил Разлом (с риском уничтожения мира вообще) и огромный откат технологий. Толку от того, что твои последователи могут безопастно направлять, если вторая половина Айз Седай в прямом сысле уничтожает мир.

Толк мог бы быть большой - Тень могла все 3 тысячи лет продолжать развивать технологии, пока мир колбасило и к ТГ у каждого повелителя ужаса был бы, условно говоря, Сакарнен или подобная штучка. Ну и всякое оружие типа шоковых копй. А то повелители ужаса даже не знали про плетения массового уничтожения типа огненных цветков и стрел пламени, по крайней мере, они их не применяли.

[Solovey]

Толк мог бы быть большой - Тень могла все 3 тысячи лет продолжать развивать технологии,

Ничего она бы не могла. Когда твой континент вместе со всей инфраструктурой, технологиями, заводами и лабораториями уходит под воду, а твой город (вместе со всей инфраструктурой и технологиями, заводами и лабораториями) уничтожается под корню землетрясением, то все, что ты можешь - это пытаться выжить.
Айз-седай дошли до состояния, когда они могли уничтожить планету (это как термоядерное оружие в массовых масштабах). Это не та ситуация, когда снести крышу противоположной стороне - лучший вариант.

Если логика Темного примерно сходна с нашей, то он стремиться освободиться,

Почитайте откровение Верин с Грядущей Бури - мотивы Темного для нее оказались непознаваемы. А она пыталась, и долго.
Логика Темного не сходна с нашей!!!111адын На этом диспут можно прекращать.