Туон Атаэм Кор Пейндраг, Дочь Девяти Лун.

[Gavial]

Захватят в плен и заставят дать клятву. Иных вариантов пока невидно.

Согласен. Как показало обшение с госпожой Анан, добром повлиять на что-то под лысым черепом вечноживущей вряд ли получится.

[Сэм]

Согласен. Как показало обшение с госпожой Анан, добром повлиять на что-то под лысым черепом вечноживущей вряд ли получится

Спойлер

Возможно, Ранд постГб сумеет её убедить на пару с Мэтом.Она же вроде отказалась от перемирия из-за его тёмной ауры.А когда Ранд станет белым и пушистым... :2funny: :2funny: :2funny:

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Цитата: Rubanok от 19 Июня 2010, 00:58:38
Захватят в плен и заставят дать клятву. Иных вариантов пока невидно.

Согласен. Как показало обшение с госпожой Анан, добром повлиять на что-то под лысым черепом вечноживущей вряд ли получится.

Как показало общение с госпожой Анан, обладательница бритой головы ИНОГДА всеж-таки задумывается, даже если это идет и в разрез с ее представлениями.
А после того, как отправила экспедицию к Тар Валону еще и делает очень неприятные для Империи выводы относительно будущей позиции ВД.

Спойлер

Возможно, Ранд постГб сумеет её убедить на пару с Мэтом.Она же вроде отказалась от перемирия из-за его тёмной ауры.А когда Ранд станет белым и пушистым... :2funny: :2funny: :2funny:

[свернуть]

Спойлер

Это мое чистое ИМХО, но скорее всего вернувшийся с Горы Дракона Ранд просто перестанет рефлексировать и парить себе мозги разной фигней, а будет лихо рубить головы разным тупицам, тормозам и предателям своим замечательным мечом (наследством АЯК) - имя которому отнюдь не "Милосердие", а "Справедливость"! Помните пророчество: Молите, чтобы сердце из камня помнило любовь, а душа из огня не забыла милосердия - кажется так, уже не помню дословно. Заметьте - и сердце должно остаться твердым, и душа пламень не потерять - а только ПОМНИТЬ о любви и милосердии.
Так что, вероятно Туон все же придется его "молить о милосердии" для своих подданных - для того, чтоб молить о милосердии для себя она, как мне кажется, всеж-таки слишком горда.

[свернуть]

[Сэм]

Спойлер

   Это мое чистое ИМХО, но скорее всего вернувшийся с Горы Дракона Ранд просто перестанет рефлексировать и парить себе мозги разной фигней, а будет лихо рубить головы разным тупицам, тормозам и предателям своим замечательным мечом (наследством АЯК) - имя которому отнюдь не "Милосердие", а "Справедливость"! Помните пророчество: Молите, чтобы сердце из камня помнило любовь, а душа из огня не забыла милосердия - кажется так, уже не помню дословно. Заметьте - и сердце должно остаться твердым, и душа пламень не потерять - а только ПОМНИТЬ о любви и милосердии.
Так что, вероятно Туон все же придется его "молить о милосердии" для своих подданных - для того, чтоб молить о милосердии для себя она, как мне кажется, всеж-таки слишком горда.

[свернуть]

Молитесь, чтобы сердце из камня помнило слёзы, чтоб душа из огня не забыла любовь.

Я тоже так думаю про Ранда. Просто с Туон блицкриг не прокатит.Думаю, они всё-таки договорятся-

Спойлер

Ранд конечно будет не белым и пушистым,(-это была ирония) -просто аура станет другой и это сыграет свою роль. Всё-таки на кампанию против Шончан нужно много времени, а ЧК у ВД нет...

[свернуть]

[Вергель]

Блин... с чего все взяли, что это Меч АЯКа? Цитату можно?

[Виктор]

Блин... с чего все взяли, что это Меч АЯКа? Цитату можно?

Был ответ Сандерсона. На слово поверите?

Как показало обшение с госпожой Анан, добром повлиять на что-то под лысым черепом вечноживущей вряд ли получится.

Как показало общение с госпожой Анан, обладательница бритой головы ИНОГДА всеж-таки задумывается, даже если это идет и в разрез с ее представлениями.А после того, как отправила экспедицию к Тар Валону еще и делает очень неприятные для Империи выводы относительно будущей позиции ВД.

Общение с госпожой Анан и дальнейшие переговоры ДДЛ и ВД показали пока лишь то, что с Империей разговоры вроде "Все страны/Ченнелеры/ВД/Создатель/Дьявол против вас ополчатся, если Вы не сделаете того, что от Вас требуют" не катят - не боятся угроз Шончан вообще, и Фортуона - в частности, ну что ты тут будешь делать. И блицкриг против них вряд ли получится - уроки из поражений извлекают быстро, по крайней мере джордановские. Несмотря на всю крутость ВД вкупе с ЧБ и айил с действительно серьезным противником и действительно всерьез им пока столкнуться не доводилось - разговоры вроде "не могу одновременно воевать и с Шончан и с Тенью" - в пользу бедных, пока не воевал ни против тех, ни против других. Все что было в цикле - эпизодические стычки, бои местного значения, так сказать. А припрет всерьез - никуда не денешься, придется высоким договаривающимся сторонам упрятать амбиции подальше и начать нормальные переговоры, а не фалмийскую пародию, если конечно не захотят победы Тени.

[Вергель]

Был ответ Сандерсона. На слово поверите?

А припрет всерьез - никуда не денешься, придется высоким договаривающимся сторонам упрятать амбиции подальше и начать нормальные переговоры, а не фалмийскую пародию, если конечно не захотят победы Тени.

Естественно. Интересно, ему сложно было это в тексте написать яснее, чем ПОВом Ранда о том, что археологи сами не поняли, что нашли... Ранд то железяку явно узнал... тьфу.

Пока Фортуона планирует переговоры в стиле "пасть ниц и целовать ноги"... и это мировоззрение одно из краеугольых в плане жизнепонимания Шончан, ибо Императрица -- светочь всего. И изменить это нереально, можно только сломать. Следовательно -- как минимум, некоторым большим столкновениям просто придётся произойти. Или Принцу Воронов надо будет опять воровать жену...

[Эоэлла]

Или Принцу Воронов надо будет опять воровать жену...

Какая хорошая идея...

[Виктор]

Пока Фортуона планирует переговоры в стиле "пасть ниц и целовать ноги"... и это мировоззрение одно из краеугольых в плане жизнепонимания Шончан, ибо Императрица -- светочь всего. И изменить это нереально, можно только сломать. Следовательно -- как минимум, некоторым большим столкновениям просто придётся произойти. Или Принцу Воронов надо будет опять воровать жену...

Неправда. Напоминаю - переговоры с ВД вела ДДЛ, со стороны Туон это уже огромный шаг навстречу

Он подошел прямо к креслу напротив Туон и сел, не удивляясь, что она отнеслась к нему, как к равному. Она знала, что остальные недоумевали, почему она продолжала носить траурный пепел, почему не объявила себя Императрицей. Время траура кончилось, но Туон не заняла свой трон.
Это произошло из-за этого человека. Императрица никого не может принимать как равного себе – даже Возрожденного Дракона. Однако для Дочери Девяти Лун... этот конкретный человек может быть ей ровней, поэтому она медлила.

То, что Ранд перед переговорами не сподобился разузнать насколько можно подробно о Шончан и их обычаях - его проблема, а возможно и беда. И вела себя Туон вполне адекватно:

– Ты хочешь мира, – сказала Туон. – Есть ли у тебя условия для твоего... предложения?

И объяснила мотивы Шончан:

– Мы – Вернувшиеся, – сказала Туон. – Предзнаменования указали, что пришло время возвращаться, и мы ожидали найти здесь единое королевство, готовое приветствовать нас и предоставить нам свои войска для Последней Битвы. Вместо этого мы нашли расколотые земли, забывшие свои клятвы и ни к чему не готовые. Как ты не можешь понять, что мы вынуждены воевать? Нам не доставляет удовольствия вас убивать, не больше, чем родителю – необходимость наказать сбившегося с пути ребенка.

И Ранд, как властитель и полководец их понимает:

Но я сковал их воедино. Возможно, эти узы слабоваты, но они продержатся достаточно долго. Если бы не мои заботы, твоя объединительная война была бы достойна похвалы. Но сейчас вы отвлекаете внимание. У нас должен быть мир. Наш союз должен длиться только до тех пор, пока не закончится моя жизнь, – он встретился с ней взглядом. – Я тебя уверяю, это не продлится слишком долго.

Единственное, в чем, по большому счету, стороны не сошлись - айдам. Кто и кому принесет присяги, тем более, что от ВД их Туон и не требовала, - в данный момент не суть важно - это предмет переговоров и компромисс вполне был возможен. Церемониальный поклон - не так уж и много за союз с Империей, в Руидине и Холодных Скалах поклонился - не переломился, а данное слово Шончан держат железно, это Вам не АС, им можно доверять - много ли у Ранда таких союзников? Или теперь Мессии это в лом - гордыня обуяла? И Ранда понесло:

– Ничего из этого не имеет значения. Мэт не имеет значения. Наши сходства и различия не имеют значения. Все, что имеет значение – это необходимость. И ты необходима мне.
    Он, нависая над ней, еще больше наклонился вперед. Его фигура не изменилась, но неожиданно он стал выглядеть, словно имел сотню футов роста. Он говорил всё тем же спокойным, пронизывающим голосом, но теперь в нем была угроза. Резкость.
    – Ты должна отменить все атаки, – сказал он, почти шепотом. – Ты должна заключить со мной договор. Это не просьбы. Это моя воля.

Но таверенство не сработало. Не в этот раз. А отношение Шончан к ультиматумам мы видели. Результат - рейд на ББ - получите, распишитесь.

[Вергель]

Неправда. Напоминаю - переговоры с ВД вела ДДЛ, со стороны Туон это уже огромный шаг навстречу

Напоминаю, ДДЛ мертва. И

Императрица никого не может принимать как равного себе – даже Возрожденного Дракона

И Ранд, как властитель и полководец их понимает.

Церемониальный поклон - не так уж и много за союз с Империей, в Руидине и Холодных Скалах поклонился - не переломился, а данное слово Шончан держат железно, это Вам не АС, им можно доверять - много ли у Ранда таких союзников?

У Айил -- это были именно, что церемониальные поклоны. И он шёл подчинять Детей Дракона своей воле. Здесь же поклон будет иметь символ подчинения ВД, который одновременно является королём Иллиана(что уже накладывает на него ограничения правителя независимого государства), Шончан

А отношение Шончан к ультиматумам мы видели. Результат - рейд на ББ - получите, распишитесь.

И у ВД к ультиматумам тоже не мирное отношение.

[Gavial]

Или теперь Мессии это в лом - гордыня обуяла? И Ранда понесло:

Шончан не повезло. Ранд  из тех Мессий, которые имеют некоторые основания так себя называть. И если уж на то пошло для гордыни тоже.

Но таверенство не сработало. Не в этот раз. А отношение Шончан к ультиматумам мы видели. Результат - рейд на ББ - получите, распишитесь.

Да уж есть чем гордится. В спойлерах на последних страницах обсуждался вариант: ББ одна против Темного, сколько они продержатся. Фортуона похоже считает, что у нее есть все шансы победить Темного, предварительно одолев Дракона и "обратив его в собственность" императрицы. Я се же считаю, что она заблуждается и вы мне кажется тоже

[grant]

Как показало общение с госпожой Анан, обладательница бритой головы ИНОГДА всеж-таки задумывается, даже если это идет и в разрез с ее представлениями.

Как раз таки задуматься она заставила Анан

Госпожа Анан, как вполне можно было предположить, высказывалась против заключения в ошейник марат'дамани, и порой и против да'ковале, и тем не менее у них выходили дискуссии, а не споры, и пару раз Туон удалось вынудить ее сдать несколько позиций.

[Сэм]

Императрица никого не может принимать как равного себе – даже Возрожденного Дракона

Туон от Фортуоны не отличается-это всё-таки один и тот же человек. ВД придётся склонится перед ХТ( по Пророчеству), а вот насколько это будет формально-вопрос. С другой стороны-ВД должен " связать Девять Лун" и вряд ли тем, что подчинится Императрице.
Полагаю, что ВД и Фортуона договорятся - недаром же в книгу вводили таких персонажей как та же Сеталль.

Мать Всего Сущего тоже никого не принимает на равных-и что? Эгвейн всё-таки придётся с ВД договариваться, матерью он её называть не будет... :2funny: :2funny:

[Rubanok]

ВД придётся склонится перед ХТ( по Пророчеству), а вот насколько это будет формально-вопрос.

Мы имеем пока только интерпретацию Пророчества из уст Туон. Как оно там на самом деле звучит и что означает пока вообще неясно. Нигде не приводится текста Шончанских пророчеств, кроме нескольких фраз в мыслях Туон, которая она не знает как интерпретировать.

[Сэм]

Мы имеем пока только интерпретацию Пророчества из уст Туон. Как оно там на самом деле звучит и что означает пока вообще неясно.

Да, данных маловато.Если бы ещё быть уверенным, что Кариатонский Цикл истолкован верно...