Туон Атаэм Кор Пейндраг, Дочь Девяти Лун.

[игорь]

Это как раз пример ее доброты "по шончански"

Главное - по Шончански.

То что кажется чудовищным рандаландцам, моральный принципы которых большинству из нас все же ближе, у Шончан в порядке вещей или даже почитается. Прежде чем начинать считать чудовищем Туон, нужно определится считаете ли вы чудовищным Шончанский строй вообще.

Вот это мне уже более понятно. А по поводу строя - учитывая Историю континента Шончан - не считаю его чудовищным, а потому и вижу ,что попав в Рандландию - они будут меняться в независимости от желания или не желания - культурный обмен или ,как называется это.

Кто-то пошел бы на них крестовым походом, а для кого-то порядка и стабилности в государстве  достаточно чтобы отвернуться от своей сестры или дочери, когда на нее будут одевать ошейник.

Пока да - но теперь развитие будет идти уже с оглядкой на остальную Рандландию и подобные взгляды отпадут постепенно и институт дамани отомрет ,так как рядом вполне нормально существуют подобные им. Незнаю ,что там в самом Шончан ,но Туон с тем ,что у нее есть - не сможет покорить всю Рандландию и ей придется уживаться здесь ,а значит перестраиваться и другим шончанам тоже.

[Элайджа]

Она, конечно, чувствовала большую привязанность к женщине(Селусии), что вырастила её, чем к матери, которую она, пока не стала взрослой, видела только дважды в год. Или к братьям и сёстрам, против которых, как её учили с ранних лет, придётся бороться за благосклонность их матери. Двое из них умерли в той борьбе, а трое уже пробовали уничтожить её.

Привязаться можно и к лошади, и к старой привычной одежде и к чему угодно. И кстати... Те двое умерли случаем не по воле Туон?

За всё время службы Туон только дважды её наказывала и, видит Свет, сожалела об этом так же, как и Селусия.

И не сказано, что Селусия заслужила эти наказания - может быть тоже дань традиции.

Однажды, после того как она (Туон) страдала от глупой (падение с лестницы) смерти Нефери, она попросила, чтобы её новая сое'фея исполнила эту службу для неё. Страданий по умершей было достаточно, чтобы сделать вас сей'мосив на многие месяцы. Женщина оказалась чутка к её просьбе, хотя и достаточно странным образом; в результате она оставила её плакать целыми днями, неспособную даже одеть сорочку.

Ну да, отсутствие Говорящей Правду причиняло ей массу неудобств.

«Ты должен остаться, чтобы оказать посильную помощь», - твердо сказала Теслин. – «Этого требуют законы войны».

«На этой войне действуют другие законы», - резко отозвался он. Свет, на дороге стояла полная тишина, однако в его ушах все еще раздавались крики. – «Им придется дожидаться своих, чтобы получить помощь».

Туон что-то пробормотала, переводя дыхание. Все, что он смог разобрать было: - «Льву не ведомо милосердие», однако это звучало совершенно нелепо.

С чего вы взяли, что это не был тонкий шончанский комплимент?

Туон вздохнула. Селусии – легко, но для нее самой ударить простолюдина на долгие месяцы принизило бы ее глаза.

Не показатель. Просто принцессе неприлично пачкать рук об простолюдина. И приказать посадить его на кол она в тот момент тоже не могла, так как была не на своей территории.

Туон - чудовище, впрочем "из Назарета будет ли доброе?"

[Necros]

Привязаться можно и к лошади, и к старой привычной одежде и к чему угодно. И кстати... Те двое умерли случаем не по воле Туон?

А можно иметь привязанность, к чуть ли не единственному человеку, которому можно доверять.

И не сказано, что Селусия заслужила эти наказания - может быть тоже дань традиции.

При фанатичном отношении Шончан к собственной чести, закону и порядку, такое крайне маловероятно.

Не показатель. Просто принцессе неприлично пачкать рук об простолюдина. И приказать посадить его на кол она в тот момент тоже не могла, так как была не на своей территории.

Туон не может ударить простолюдина, так как он банально, не может ей ничего противопоставить, соответственно избиение беззащитного бесчестный поступок, недостойный Высокородной и члена Императорской семьи.

[Эоэлла]

мне тоже кажется, что Туон не безнадёжна - вспомните, ведь она единственная из Шончан (по-моему) обучает своих дамани Исцелению, и её поведение во время путешествия с Мэтом - не от кого не требовала и не ожидала, что перед ней станут падать ниц, даже что-то дружбы с Сеталь Анан завязалось. Я хочу сказать, что не такая уж она твердокаменная - а отказаться от всего, что с молоком матери в впитала не так-то просто. Если кому-то кажется что изменения происходят слишком медленно -ну так происходят же! А кто в саге быстрей меняется?

Отметила Туон как одну из наиболее импонирующих мне женщин КВ (причем, в отличие от Эгвейн, она в этотсписок попала не только из уважения к стойкости и неплохому уму), а Мэта и Туон - как лучшую пару - по-моему, они идеально друг другу подходят. Понимаю также. что Шончан в значительной степени нечто вроде средневекового Китая/Японии. Но, при всем при этом, считаю ее нынешнее мировоззрение местами просто чудовищным. Признаю за ней чувства, но они у нее исторически подчинены разуму, а ее разум, при этом, отвергает некоторые широкоизвестные в Рандландии, факты, считая их суеверием, и на конец ее путешесвия с Мэтом я наблюдала только намек на сдвиги.
Да, сказать, что она меняется быстро никак нельзя. Многие Рандландии поменялись все же куда быстрее. Конечно, ей приходится проходить куда более долгий путь, но он, при этом, допускает мало отклонений от традиционного мнения Императрицы. Например, она считает, что вышла замуж за Мэта для пользы Имеперии (ну, уж какая-нибудь польа от него Шончан точно найдется, о чем бы не думала она), и уже продумывает, как ему следует учиться себя вести и как ему следует выглядеть. При этом, правда, испытывая "непонятный стыд". Т.е., да,  меняться она начала, но сама еще этого не понимает.
Вот мне и интересно, как далеко она зайдет в своем непременном стремлении рулить ВД и Трубящим в Рог, а также, как скоро перестанет все же считать себя Самой Главной Персоной на Земле.

Такие люди обычно делают себя сами...

Печально то, что ее уже сделали, к настоящему моменту, в том числе, конечно, при участии ее самой - семена упали на благодатную почву, а горизонт оттуда не видать.

это уж слишком - в Туон от монстра не более, чем скажем в той же Джолин или Эгвейн. И гибкости ума у неё больше чем у 90% Айз Седай

Красные АС решили связывать узами Аша'манов в преддверии ТГД, Эгвейновская половина Башни согласилась с тем же. Туон думает, как это глупо, иметь с ними дело и что их нужно отстреливать. Скажи ей, что саидин очищен, она в лучшем случае, решит тоже сажать их на цепь. А свкорее всего, просто не изменит своего мнения. Найнив для нее по-прежнему марат'дамани, несмотря на путешествие с Мэтом. А ВД должен служить. А победа в ТГД должна быть одержана во имя Императрицы - Самой Главной Персоны на Земле!

Честное слово, как уже говорила, надеюсь только на Мэта и ошейник на шее Девяти Лун. Чтобы прочувствовала. До сих пор она, при столкновении мировоззрений, она всегда считала верным свое.

[Эоэлла]

Опять пицот пять - покажите, где ее чудовищные деяния.

Милен. Милая, верная, ласковая Милен.

[Necros]

Красные АС решили связывать узами Аша'манов в преддверии ТГД, Эгвейновская половина Башни согласилась с тем же. Туон думает, как это глупо, иметь с ними дело и что их нужно отстреливать. Скажи ей, что саидин очищен, она в лучшем случае, решит тоже сажать их на цепь. А свкорее всего, просто не изменит своего мнения. Найнив для нее по-прежнему марат'дамани, несмотря на путешествие с Мэтом. А ВД должен служить. А победа в ТГД должна быть одержана во имя Императрицы - Самой Главной Персоны на Земле!

Честное слово, как уже говорила, надеюсь только на Мэта и ошейник на шее Девяти Лун. Чтобы прочувствовала. До сих пор она, при столкновении мировоззрений, она всегда считала верным свое.

Не понимаю почему бы ей не считать себя  "Самой Главной Персоны на Земле"? Дракон скорее всего сойдет со сцены после Последней Битвы. Ченелеры в Белой Башне по прежнему занимаются не своим делом и являются потенциальной опасностью, не подконтрольные никому кроме самих себя, что приводит к росту Повелителей Ужаса.

[Эоэлла]

Ченелеры в Белой Башне по прежнему занимаются не своим делом и являются потенциальной опасностью, не подконтрольные никому кроме самих себя, что приводит к росту Повелителей Ужаса.

В ББ контроль был, в виде трех клятв, а пятая часть оказалась ЧА, но ББ разобралась сама с собой. И ЧБ, в свое время, разберется сама с собой. Туон здесь ни при чем. Она ничего толком о ББ и ЧБ не знает, и, хорошо, если помнит ТВ (самих-то троллоков считает мифом). Она знает, что знает то, что она знает, т.е. то, что ей внушили при воспитании. Она более готова к ТГД, если говорить о безапелляционном отношении к Приспешникам, но не знает и половины того, что знает образованный рандландец обо Тьме. Она знает, что все ченнелеры - зло. Дадим посадить на цепь Ранда и Эгвейн?

Не понимаю почему бы ей не считать себя  "Самой Главной Персоны на Земле"?

Неадекватное восприятие реальности, нет? Палки в колеса Дракону? Придется, однако, ему кланяться и испрашивать дозволения пойти на Темного, чтобы она его э-э-э... послала во славу свою... Ну, ничего, это Дракон еще переживет.

[Necros]

В ББ контроль был, а пятая часть оказалась ЧА. ЧБ, в свое время, разберется сама с собой.
Туон здесь ни при чем. Она ничего о ЧБ не знает. Она знает, что знает то, что она знает, т.е. то, что ей внушили при воспитании.

Дело даже не в Повелителях Ужаса, которые должны исчезнуть по результатам Последней Битве, а в том, что ченелеры в Белой Башне, занимаются политикой, а не использованием Силы по назначению и пока у руководства Башни в этом нет ни каких сдвигов. Чёрная Башню она не может воспринимать ни как иначе, кроме как вражескую единицу, да и по сути, что она ещё Туон должна о ней знать, чего не знают остальные?

Неадекватное восприятие реальности, нет?

Почему неадекватное? Ей подконтрольно, наиболее развитое, территориальное образование из всех, а после наведение порядка в Шончан, у неё должны отпасть всякие сомнения.

[Rubanok]

Не понимаю почему бы ей не считать себя  "Самой Главной Персоны на Земле"? Дракон скорее всего сойдет со сцены после Последней Битвы. Ченелеры в Белой Башне по прежнему занимаются не своим делом и являются потенциальной опасностью, не подконтрольные никому кроме самих себя, что приводит к росту Повелителей Ужаса.

Действительно, почему нет? За столько-то лет воспитания в лучших традициях правящей элиты империи с учетом приобретенного эпического ЧСВ, человек просто не может не верить, что он "Самая Главная Персона на Земле" =)

[Эоэлла]

по сути, что она ещё Туон должна о ней знать, чего не знают остальные?

Понимать, что они тоже люди, саидин очищен, а Аша'манов Ранд распределяет на сражение с Тенью.

Почему неадекватное? Ей подконтрольно, наиболее развитое, территориальное образование из всех, а после наведение порядка в Шончан, у неё должны отпасть всякие сомнения.

Палки в колеса Дракону? Придется, однако, ему кланяться и испрашивать дозволения пойти на Темного, чтобы она его э-э-э... послала во славу свою..

Вопрос все в том же.  Почему она так считает, понятно - ее так воспитали. Интересно: перестанет ли она так считать (объективно ведь мы понимаем, что это заблуждение). Если она не изменит свое мнение, изменить его придется другой стороне, а иначе Туон, согласно пророчествам о единении сторон света, препятствует победе в ТГД. Вам виднее, кажется ли Вам более приемлемым союз или преклонение коленей и ТГД во славу Самой Императрицы. Ранду, кк мне кажется, важнее всего будет просто сделать свое дело, если это может быть сделано, как следует, с вариантом преклонения. Я бы предпочла союз. Но Императрица, как оказалось, даже не может разговаривать с Драконом, т.к. он в иерархии стоит много ниже ее, пришлось выкручиваться при встрече, затягивая облечение титулом.
(Мое уважение ей за такой выверт)

[Necros]

Понимать, что они тоже люди, саидин очищен, а Аша'манов Ранд распределяет на сражение с Тенью.

Пока Ранд их кидал только против Империи. В очищении саидин, даже не все Айз Седай верили, даже имея возможность использовать Аша' ман, Туон же этого никак проверить не может, ну а слова Ранда, находящегося в далеко не в добром душевном здравии и использовавшего запятнанную тенью силу, далеко не самый весомый аргумент, даже по эту сторону океана.

Вопрос все в том же.  Почему она так считает, понятно - ее так воспитали. Интересно: перестанет ли она так считать (объективно ведь мы понимаем, что это заблуждение). Если она не изменит свое мнение, изменить его придется другой стороне, а иначе Туон, согласно пророчествам о единении сторон света, препятствует победе в ТГД. Вам виднее, кажется ли Вам более приемлемым союз или преклонение коленей и ТГД во славу Самой Императрицы. Ранду, кк мне кажется, важнее всего будет просто сделать свое дело, если это может быть сделано, как следует, с вариантом преклонения. Я бы предпочла союз. Но Императрица, как оказалось, даже не может разговаривать с Драконом, т.к. он в иерархии стоит много ниже ее, пришлось выкручиваться при встрече, затягивая облечение титулом.
(Мое уважение ей за такой выверт)

Опять же почему объективно это заблуждение? У многих есть весомые основания считать, что Дракон не переживет Последней Битвы, те же самые намеки в Пророчествах. Ну и кто после его смерти сможет оспорить у неё данный титул?
Туон понимает, что Дракон в ней нуждается и вполне логично пытается, выторговать себе как можно больше. Церемония при встрече обуславливается пророчествами, согласно которым Дракон будет служить Хрустального Трону, вот и обращение соответственное. Что тут не логичного?

[Эоэлла]

Пока Ранд их кидал только против Империи.

А кто кого пришел завоевывать... прошу прощения, надо говорить: кто пришел вернуть свои незаконно украденные земли?

В очищении саидин, даже не все Айз Седай верили, даже имея возможность использовать Аша' ман, Туон же этого никак проверить не может, ну а слова Ранда, находящегося в далеко не в добром душевном здравии и использовавшего запятнанную тенью силу, далеко не самый весомый аргумент, даже по эту сторону океана.

А вот осознать это важно как для АС, так и для Туон, или, хотя бы, как АС, признать необходимость сражаться сообща ввиду ТГД.

Опять же почему объективно это заблуждение?

Хотя бы потому что в мире есть другие люди, ничем не хуже, чем она, а, если Вы о размере власти, которой она обладает, то конкурентов у нее хватит, и, отбросив власть в шончании, начнем с Эгвейн ал'Вир. И прочими качествами правителя Эгвейн ей не уступит. Ах да, опять марат'дамани...

Туон понимает, что Дракон в ней нуждается и вполне логично пытается, выторговать себе как можно больше.

В том-то и дело, что не выторговать пытается, а пытается привести действительность в соответствие со своим мировоззрением. И никак не наоборот.

Есл говорить о Пророчествах, в КВ разные люди высказывали тезис, что ним следует относиться с опаской, только Туон до этого убеждения еще не дошла.

[Necros]

А кто кого пришел завоевывать... прошу прощения, надо говорить: кто пришел вернуть свои незаконно украденные земли?

Это вы правильно поправились, соответственно это законное возвращение. Кроме этого, Ранду главное объединить мир перед Битвой, Империя ему в этом помогает, к тому же намного качественней, чем сам смог сделать Ранд, об этом говорит и уровень жизни и количество ченелеров и мобилизованных войск.

А вот осознать это важно как для АС, так и для Туон, или, хотя бы, как АС, признать необходимость сражаться сообща ввиду ТГД.

Разве Туон против? Она ждёт исполнения пророчества, когда Дракон преклонит колени и почапает на Последнюю Битву вместе с нормально обученными дамани, а не с недразумением из Белой Башни.

Хотя бы потому что в мире есть другие люди, ничем не хуже, чем она, а, если Вы о размере власти, которой она обладает, то конкурентов у нее хватит, и, отбросив власть в шончании, начнем с Эгвейн ал'Вир. И прочими качествами правителя Эгвейн ей не уступит.

На этих самых людях нет такой ответственности. В остальном же у неё нет конкурентов. Эгвейн печется только о статусе и положении Белой Башни, что не тождественно благу мира, и уж тем более имеет весьма посредственное отношение к простым людям, чей быт налаживается на возвращенных территориях, никто другой высокий уровень жизни им обеспечить не может.

В том-то и дело, что не выторговать пытается, а пытается привести действительность в соответствие со своим мировоззрением. И никак не наоборот.

А зачем наоборот? "Не стоит прогибаться под изменчивый мир". Повторюсь, пророчество дает ей объективное право так считать.

[Эоэлла]

Это вы правильно поправились, соответственно это законное возвращение.

Хи.

Кроме этого, Ранду главное объединить мир перед Битвой, Империя ему в этом помогает, к тому же намного качественней, чем сам смог сделать Ранд, об этом говорит и уровень жизни и количество ченелеров и мобилизованных войск.

Империя объединила вечно разделенную территорию, о помощи Ранду не надо - полезли бы они в Шайнар со своими ай'дамами, было бы...!!!!? ...

Разве Туон против? Она ждёт исполнения пророчества, когда Дракон преклонит колени и почапает на Последнюю Битву вместе с нормально обученными дамани, а не с недразумением из Белой Башни.

Думает о том, что все АМ -зло и дело с ними имеют только глупцы и безумцы. Дай ей возможность: все АМ под нож пойдут, и никто из них не "последует за ним", как говорят пророчества ...

Эгвейн печется только о статусе и положении Белой Башни, что не тождественно благу мира,

Ха! Эгвейн статус Башни необходим, чтобы навести порядок в мире (о Драконах ни слова), при этом она не станет требовать прзнать себя верховной правительницей, потому что ее интересует именно быть АС, а Тар Валон известен как надежный банк, а также, институт, который,  кроме прочего, может убедить соседствующие страны торговать друг с другом, а следовательно, обеспечить функционирование экономики и  продовольствие всем. И уж крестьянка Эгвейн об этом подумает. Проблемы, прежде всего, вызывает прикосновение Темного. Посмотрим, как долго сможет кормить своих "подданных" Туон.

А зачем наоборот? "Не стоит прогибаться под изменчивый мир". Повторюсь, пророчество дает ей объективное право так считать.

Нкоторые не прогибаются особенно. Просто гнут свою линиюи даже не рассматривают вариантов.

Есл говорить о Пророчествах, в КВ разные люди высказывали тезис, что ним следует относиться с опаской, только Туон до этого убеждения еще не дошла.

[Snusmumriken]

Это вы правильно поправились, соответственно это законное возвращение.

Законное возвращение? Допустим у папы есть два сына. Один уехал к черту на рога за морем, ну а второй получил наследство, которое успешно промотал. Имеет ли вернувшийся спустя скажем 50 лет блудный сын требовать наследство отца которое не раз поменяло хозяина?

Кроме этого, Ранду главное объединить мир перед Битвой, Империя ему в этом помогает, к тому же намного качественней, чем сам смог сделать Ранд, об этом говорит и уровень жизни и количество ченелеров и мобилизованных войск.

Ага и они будут указывать Ранду как нужно вести войну с Тенью. Императрица просто хочет примазаться к победе Дракона над Тенью если она будет.))

На этих самых людях нет такой ответственности.

На этих самых людях нет такой ответственности.

Какая же великая ответственность есть на Туон, которая больше всех?

Эгвейн печется только о статусе и положении Белой Башни, что не тождественно благу мира, и уж тем более имеет весьма посредственное отношение к простым людям, чей быт налаживается на возвращенных территориях, никто другой высокий уровень жизни им обеспечить не может.

То же можно сказать и о Туон, она печется только о положении Империи, которой не есть благо всего мира и которому чхать на простых людей.

А зачем наоборот? "Не стоит прогибаться под изменчивый мир". Повторюсь, пророчество дает ей объективное право так считать.

А зачем наоборот? "Не стоит прогибаться под изменчивый мир". Повторюсь, пророчество дает ей объективное право так считать.

Поправлю, не пророчество,а ее трактовка этого пророчества.)