Туон Атаэм Кор Пейндраг, Дочь Девяти Лун.

[Удафф]

А если рассмотреть вариант, что Ранд "преклонит колени" не перед Императрицей, ДЖОВ), а перед Мэтовой женой, например, ведь усе зависит от точки зрения...

[lionel]

А если рассмотреть вариант, что Ранд "преклонит колени" не перед Императрицей, ДЖОВ), а перед Мэтовой женой, например, ведь усе зависит от точки зрения...

Вариантов - вагон и тележка в придачу. Мне продолжает нравиться предположение, что Ранд станет на колени перед Туон в попытке освободить ее от айдама, который на нее наденут законопослушные соотечественники.

[Тереза]

На мой взгляд излишняя гордыня и уверенность что шончанский способ жизни - самый лучший

точно так же, как Илейн убеждена в том что законы Андора - самые лучшие,Лорды Тира тоже могли бы каждому желающему объяснить, чьи законы лучше или, к примеру, жительницы Фар Меддинга, да и наши ребята из Двуречья имеют на этот счёт своё мнение.
Это нормально считать привычный образ жизни единственно правильным

Но в то что она сможет добровольно принять иную систему ценнностей (к прмеру что ченнелер это нечто большее чем домашнее животное) особенно если это ослабит ее власть и империю в целом я не верю. Очень надеюсь, что если автор и приготовил что-то подобное, то перед этим поставит императрицу в действительно безвыходное положение. Иначе ИМХО будет куда хуже чем с "ломкой" Семираг.

А я всё-таки надеюсь на более-менее добровольный отказ. Хотя конечно, знание того, что любое изменение скажется на Империи может здорово замедлить процесс - чувство ответственности у Туон на высоте.
ИМХО хуже "ломки"Семираг трудно что-то себе представить, но разумеется, нет предела совершенству...

Признаю за ней чувства, но они у нее исторически подчинены разуму, а ее разум, при этом, отвергает некоторые широкоизвестные в Рандландии, факты, считая их суеверием, и на конец ее путешесвия с Мэтом я наблюдала только намек на сдвиги.
Да, сказать, что она меняется быстро никак нельзя. Многие Рандландии поменялись все же куда быстрее.

Да так ли это на самом деле плохо, что человек наделённый такой властью не подобен флюгеру на ветру?

Честное слово, как уже говорила, надеюсь только на Мэта и ошейник на шее Девяти Лун. Чтобы прочувствовала. До сих пор она, при столкновении мировоззрений, она всегда считала верным свое.

Да так и есть, к сожалению и в этом вопросе никак не отличается от прочих персонажей

[Тереза]

Ради Драконовых целей - можно было бы и склониться...Ранду - ведь не о себе ему думается

не кажется мне это правильным - если Ранд начнёт склоняться перед всеми желающими, то и горб нажить может, да и времени ни на что другое не останется - знай склоняйся

[Тереза]

Возможно, пробовала, как Карид. Ясно, что он был весь неправильный. Дракон должен служить Императрице, а в оригинале об этом ни слова! На мыло оригинал!

возможно вопрос в том, что считать оригиналом и у Шончан нет никаких сомнений на этот счёт, так же как и у жителей Рандландии

[R_NEW]

точно так же, как Илейн убеждена в том что законы Андора - самые лучшие,Лорды Тира тоже могли бы каждому желающему объяснить, чьи законы лучше или, к примеру, жительницы Фар Меддинга, да и наши ребята из Двуречья имеют на этот счёт своё мнение.

Только они не следуют принципу САЖАЙ НА ЦЕПЬ@УБИВАЙ, не навязывают(почти ) своё мировоззрение другим странам.

[Удафф]

А мож, он станет на колени кого-нить другого...гг)

[Тереза]

Только они не следуют принципу САЖАЙ НА ЦЕПЬ@УБИВАЙ, не навязывают(почти Подмигивающий ) своё мировоззрение другим странам.

не сажают, потому как нет в обычае, а например, некоторые обычаи Благородных Лордов Тира кажутся мне не менее отвратительными чем ошейники дамани

[Родривар Тихера]

Если вопрос в том ,что Ранд имеющий ответственность за весь Мир не может склониться ради победы в ТГД перед ХТ из гордости или еще чего ,то кто получается чудовищем.

Игорь, пожалуйста, в кратце обрисуйте: каким образом склонение перед ХТ ВД способно принести ему победу в ТГ? - просьба утверждение, что армия Империи "форева" а дамани вообще порвут всех-всех, в качестве доказательства не приводить.

Но дело в том, что Ранд то Дракон взваливший себе на плечи весь Мир (где то тут так выражался кто то - непомню кто) и вот он по идее должен (именно должен) без торгов делать все для достижения своей цели -как Дракон.

"Без торгов" я лично понимаю так: на Мысе Томан, после отказа Туон сотрудничать, Ранд просто велит Найнив одеть ей на шею ай'дам, связав при этом силой всех шончан в округе и оградив от Источника всех дамани с помощью ЧК - с Императрицей в ошейнике и вправду торговаться не нужно.

Туон - в любом случае может себе позволить торг - на ней нет такой ответственности.

Увы, Туон не вела торга. Она, как та старуха, просто пожелала быть Владычицей Морскою, чтоб Ранд Золотая Рабка у нее на посылках была и одной ей подчинялась.
О варианте "Шончан рулят Рандландией перед  и во врмя ТГ" вам парой страниц раньше Rubanok уже писал, чем там все кончилось.

Да, правильно. Зачем торговаться, если можно выжечь Шончан ПО? =)

Зачем пачкать руки

Спойлер

Судя по спойлерной 2-ой главе БП имперцы и население завоеванных ими стран скоро с голодухи друг друга жрать начнут. т.к. своих та'веренов в карманах у них нет, и, что самое для них хреновое - они в них даже не верят! Боюсь, что Туон придется проситься под опеку Ранда с одной, но главной, целью - выпросить у Дракона пожрать, грубо говоря.

[свернуть]

[lionel]

например, некоторые обычаи Благородных Лордов Тира кажутся мне не менее отвратительными чем ошейники дамани

Кто-то здесь защищает Благородных Лордов Тира и называет самого отпетого из них лучшим из людей, достойным держать в своих руках жизнь и смерть людей всего мира?

[Necros]

Хи. :)Империя объединила вечно разделенную территорию, о помощи Ранду не надо - полезли бы они в Шайнар со своими ай'дамами, было бы...!!!!?

Было бы единое государство, которое бы успешно противостояло Тени, а не горстка государств без всякой поддержки.

Думает о том, что все АМ -зло и дело с ними имеют только глупцы и безумцы. Дай ей возможность: все АМ под нож пойдут, и никто из них не "последует за ним", как говорят пророчества :

Разумеется с психопатами иметь дело может только безумец, доказательств обратного она пока не имеет.

Ха! Эгвейн статус Башни необходим, чтобы навести порядок в мире (о Драконах ни слова), при этом она не станет требовать прзнать себя верховной правительницей, потому что ее интересует именно быть АС, а Тар Валон известен как надежный банк, а также, институт, который,  кроме прочего, может убедить соседствующие страны торговать друг с другом, а следовательно, обеспечить функционирование экономики и  продовольствие всем. И уж крестьянка Эгвейн об этом подумает. Проблемы, прежде всего, вызывает прикосновение Темного. Посмотрим, как долго сможет кормить своих "подданных" Туон.

У Белой Башни было время показать свою состоятельность в данном вопросе, итог, а воз и ныне там. Эгвейн же несмотря на возможность, продолжает возится со своим курятников. На возвращенных территориях как мы видим люди кушают, в отличии от всех остальных.

Туон.Нкоторые не прогибаются особенно. Просто гнут свою линиюи даже не рассматривают вариантов.

И побеждают, в итоге благополучная Империя.

Законное возвращение? Допустим у папы есть два сына. Один уехал к черту на рога за морем, ну а второй получил наследство, которое успешно промотал. Имеет ли вернувшийся спустя скажем 50 лет блудный сын требовать наследство отца которое не раз поменяло хозяина?

Насколько я помню в Рандландии наследников Артура не осталось и наследство растащили стервятники не имеющие к нему никакого отношения, поэтому законные права на Рандландию имеет Империя Шончан.

Ага и они будут указывать Ранду как нужно вести войну с Тенью. Императрица просто хочет примазаться к победе Дракона над Тенью если она будет.)

Императрица ожидает того, что ей обещают пророчества, а в данном случае победу Дракона над тенью, Дракон же будет служить Хрустальному Трону и соответственно Императрице.

Какая же великая ответственность есть на Туон, которая больше всех?

Ответственность за людей, уступающая только ответственности Дракона, который радеет за всех людей, Туон же только за территорию двух Империй.

То же можно сказать и о Туон, она печется только о положении Империи, которой не есть благо всего мира и которому чхать на простых людей.

Империя охватывает почти весь известный мир и занимается, как раз тем что повышает уровень жизни самых, что ни наесть простых людей.

Поправлю, не пророчество,а ее трактовка этого пророчества.)

Пророчество на то и пророчество, что пока не сбудется  не узнаешь.

[Necros]

На деле Шончан просто-напросто захватчики. Некоторые из стран существующих на данный момент в Рандландии являются во многих отношениях приемниками государств завоеванных агрессором АЯКом. При чем некоторыми этими странами управляют люди, которые ведут свой род либо от АЯКа, либо от правителей еще до того как нарисовался этот самый АЯК.

У них есть юридическое обоснование. В отличии от остальных стран в пользу Империи АЯК говорят самые теплые народные воспоминания, в отличии от остальных мелких самостийных государств.

Трололо? =) В Эбу Дар под самым носом у ДДЛ шалит голам, а бравые Шончан не могут его поймать/убить (это при том что улицы патрулировали и СПЧ). Итуралде побивает сравнимую по численности армию Шончан с их дамани, руководя не слишком прямо сказать организованными собранными с мира по нитке войсками. 7.000 Белоплащников стройными рядами дезертируют из лав имперской армии. Реально Шончан привыкли бить тех, кто слабее их или сравнимых с ними по возможностям противников. ВПТ плевать хотел на количество направляющих и мобилизованных войск. Во время путешествия с помощью Портального Камня Ранд уже видел вариант событий, где имперцы захапали всю Рандландию. Надо ли напоминать в какой заднице оказались Шончан вместе со своей Императрицей, когда ВПТ освободился и армии Тени двинулись на юг?

И что вы предлагаете сделать с голамом? Насколько мне помнится, его и в Войну Тени не смогли убить. Мероприятие Итуральде многие признают одним из самых слабых моментов в цикле, думаю посвященную этому тему вы читали. 7000 Белоплащников дезертировало, по меркам ТГД очень малое число, по сравнением с тем, что служат Хрустальному Трону.
Дальше у вас идет, что то малопонятное. Вы предлагаете стране, которая благодаря собственным усилиям вознеслась над всеми остальными биться на равных с  несостоятельными государствами? Бред. ВПТ может это и не занимает, зато жителей, которым грозит нашествие было бы очень приятно знать, что перед ними стоят войска. Ну и пожалуйста цитатку о мире где весь мир покорился Импеартрице.

Лолчто? Качество жизни непосредственно связано с уровнем человеческого потенциала, развитие которого является определяющим для прогресса экономики, призванной обеспечить решение поставленных задач. Эффективность действия любых сложных систем в первую очередь обуславливается грамотным управлением. На эффективность экономических систем это распространяется прежде всего. Хочешь сказать, что кроме имперцев в Рандландии сплошные дауны в управлении? Странно и как это страны образовавшиеся на осколках империи АЯКа так долго просуществовали? А что мы имеем в Шончан? То и дело бунты/мятежи?

Это уже многократно обсуждалось в теме посвященной Империи. А в настоящий момент мы видим, помирающую Рандландию, где существуют территории, которые не может контролировать ни одно государство, и расширяющуюся Империи.

Пророчества Шончан - может быть. Пророчества Рандландии - нет. В первом случае текста Пророчеств мы на этот счет в глаза не видели. Во втором случае: "девять лун обяжет он служить себе"

Зато Туон похоже видела из этого она и исходит. Второй случай столь же спорен, как и первый, реализация пророчеств, как правило сильно отличаются от их трактовки.

[Snusmumriken]

Насколько я помню в Рандландии наследников Артура не осталось и наследство растащили стервятники не имеющие к нему никакого отношения, поэтому законные права на Рандландию имеет Империя Шончан.

Вот когда их не осталось, тогда и надо было являться за наследством, а не после тысячу лет. Кстати а что за наследство то была. ЭМНИП трон Империи АЯК-а, ну и где это Империя. Короче корова которая была в наследство отбросила копыта.))

Императрица ожидает того, что ей обещают пророчества, а в данном случае победу Дракона над тенью, Дракон же будет служить Хрустальному Трону и соответственно Императрице.

Служить значить исполнять то, что скажет Императрица. Которая легко может попасться под влияние Тени. Выше приводили пример Радханан.

Ответственность за людей, уступающая только ответственности Дракона, который радеет за всех людей, Туон же только за территорию двух Империй.

Такая же ответственность как и у Илейн, Берелейн и у куча других правителей. Кстати за морем Империи уже не осталась.

Империя охватывает почти весь известный мир и занимается, как раз тем что повышает уровень жизни самых, что ни наесть простых людей.

О каких простых людях вы говорите, о дамани или о да'ковале. Может про крестьян которые не смеют поднять взгляд на Высокородного?

[White Shark]

Зачем пачкать руки

Спойлер

Судя по спойлерной 2-ой главе БП имперцы и население завоеванных ими стран скоро с голодухи друг друга жрать начнут. т.к. своих та'веренов в карманах у них нет, и, что самое для них хреновое - они в них даже не верят! Боюсь, что Туон придется проситься под опеку Ранда с одной, но главной, целью - выпросить у Дракона пожрать, грубо говоря.

[свернуть]

Спойлер

Если к этому ещё добавить, что Путевые врата в Тарабоне и Амадиции не охраняются в отличие от путевых Врат на территории Рандландии (Туон вообще о них знает или считает очередной байкой?), то имперцам нужно будет в первую очередь  заботиться не о том что бы пожрать, а о том как бы их не пожрали. ИМХО, когда Туон на голову свалится весь набор рандландских "небылиц" процесс изменения её мировозрения пойдёт очень быстро.

[свернуть]

[Snusmumriken]

Это уже многократно обсуждалось в теме посвященной Империи. А в настоящий момент мы видим, помирающую Рандландию, где существуют территории, которые не может контролировать ни одно государство, и расширяющуюся Империи.

Это мы видим и в Империи за морем.))