Рокэ Алва: всё о нём :)

[Lady Sansa]

Кажется, наш маленький, но дружный дамский коллектив готов приступить к обсуждению персоны Первого Маршала

Для начала скопирую начавшееся обсуждение из темы "Что нам не понятно из 1-4 книг":

Lady Sansa:

А мне не понравился момент, когда он к женщине какой-то лез в окошко, перед тем, как к эшафоту рвануть.
Как-то там всё было... пафосно, что-ли. По-женски, имхо. Не верю в такое мышление Рокэ ))

Merelena:

Так ведь книга написана женщиной . А Алва вообще - предел женских мечтаний о страстном любовнике (упаси боже от такого муже ). И вообще, читатели-мужчины иногда обиженно заявляют, что таких экземпляров как герцог Алва в природе не существует...

Lady Sansa:

Почему только мужчины? Я тоже считаю, что таких экземпляров в природе не существует

Merelena:

Так то оно так... Но вот ведь какая штука... иногда хочеться помечтать о чем-нибудь этаком... возвышенном...

Темелэйн:

А вот есть у меня подруга...которая считает, что из Алвы как раз муж получился бы просто замечательный...правда, я все никак от неё не добьюсь ответа на вопрос "ПОЧЕМУ?!"
Лично моё мнение на этот счет:
Алва - в первую очередь ДРУГ, но может и любовник, но только чтобы это не нарушало дружбы
Робер - муж
Валентин - союзник, брат
Дикон - коврик у порога

А мне так тоже кажется, что Алва был бы отличным мужем.

1. За ним - как за каменной стеной, разве нет? Если кто-то и умеет быть ответственным, так это ПМ, и его жена точно будет себя всегда чувствовать ограждённой от всяческих бед.

2. Почему-то считается, что Алва не способен хранить супружескую верность. А по-моему из книги следует как раз обратное. Та же сцена на Винной улице, где молодой Рокэ демонстрирует пламенную влюблённость и очевидно, что другой женщины для него тогда просто не могло существовать. И ведёт он себя очень похоже на своего предка Рамиро, безумно любящего свою жену Октавию. Имхо, Рокэ из того же теста, что и Рамиро, просто его очень сильно пообломали на Винной улице, так что теперь он не очень верит женщинам. Но, по-моему, если какой-то снова сможет поверить, то будет верным и преданным супругом.  Ну, может быть, будет позволять себе иногда случайные связи во время военных компаний, как в случае с бакранкой, но этот случай был в какой-то степени "благотворительность", потому что, имхо, это жестоко отказать женщине, которой в её ситуации дозволены лишь вот такие случайные встречи с проезжими незнакомцами. Но специально гулять направо и налево - по-моему, это совершенно не тот случай.

Кстати, в той ночке с девицами-морячками, по-моему, Алва совершенно без удовольствия участвовал. Это было больше из разряда "репутация обязывает" и "холостяк не имеет права отказать дамам" И другой эпизод в роли любовника - в будуаре с Катари - что-то тоже не впечатлил меня совершенно. Не было там ни страсти, ни красоты. Какая-то неживая сценка, ей-богу.

Так что моё имхо - муж из Рокэ получится куда лучший, чем любовник Если он встретит таки снова женщину которой сможет поверить и которая ему самому приглянётся, то будет на руках носить и пылинки сдувать.

3.  Ну и не забываем о прекрасном Алвасете, с гранатовыми рощами,  о красных ройях, о преданном до смерти Кэнналоэ, о пресловутом богатстве и т.д Жена герцога Алва точно ни в чём не будет нуждаться У неё будут лучшие драгоценности, самый благоустроенный и удобный дом, верная гвардия в охрану и т.д. (короче, всё что душа пожелает и даже больше).

Из минусов:
1. Ну, зависть женская конечно будет вокруг немерянная
2. Проклятье над родом. У Рокэ 4 братьев погибло, если в каждом поколении такая тенденция, то есть опасность терять детей .

[Merelena]

   Кхе, кхе - чтобы Алва вдруг стал любящим  и верным супругом - это какими же качествами должна обладать его будущая избранница? Или согласно поговорке "любовь зла полюбишь и ..."?
   А что до Винной улицы - так это ж когда было? 13-14 лет прошло? С тех пор герцог Алва, как мне кажется, слегка изменил свои взгляды на жизнь вообще и женщин в частности...
На Рамиро он похож безусловно, но у него и не было похожей ситуации, как у Рокэ. Увидел девицу, страстно влюбился и женился .

[Lady Sansa]

   Кхе, кхе - чтобы Алва вдруг стал любящим  и верным супругом - это какими же качествами должна обладать его будущая избранница? Или согласно поговорке "любовь зла полюбишь и ..."?

Типа Октавии... Или вдовы Савиньяк... Помните такую?

Алонсо женился лет в сорок на Раймонде Савиньяк, у которой был сын от первого брака.

Прелестная вдова подцепила Первого маршала Талига, повергнув в отчаяние полк
охотившихся за ним дам и девиц. Мы и Рокэ - прямые потомки этой весьма примечательной
особы, в семнадцать лет сбежавшей с шестидесятилетним графом.

Да мало ли женщин достойных! Вон мужиков первоклассных в Талиге сколько, неужто женщины одни только "козы"? Раз все предки Рокэ жён себе по вкусу находили, то поди-ка и он нашёл бы (если бы не Излом и пророчества всякие поганые).

А что до Винной улицы - так это ж когда было? 13-14 лет прошло? С тех пор герцог Алва, как мне кажется, слегка изменил свои взгляды на жизнь вообще и женщин в частности...

Вряд ли он сам изменился. Большая же часть его поведения - игра для окружающих и самозащита, в следствии событий на Винной улице. А внутри-то какой был такой и остался. Если 10 лет назад он мечтал о любви одной единственной и навсегда, то вряд  ли теперь эта любовь ему не нужна. Только теперь не такой доверчивый. Может быть не верит теперь, что такую любовь найдёт. Но если бы нашёл, то мужем был бы хорошим. Плюс знание о проклятии на него давит, трудно в таком состоянии планировать "любовь до гроба". 

А к женщинам у него отношение очень разное. Зависит в общем-то от женщины К кому-то насмешки, к кому-то нежность, к кому-то уважение. Так что если встретит ту, что заслуживает стать женой, будет ей и уважение, и нежность, и верность в одном флаконе.   

На Рамиро он похож безусловно, но у него и не было похожей ситуации, как у Рокэ. Увидел девицу, страстно влюбился и женился .

Про Рамиро в  период "до Октавии" мы ничего не знаем. А натура она и есть натура. Сдаётся мне, все Алва в этом должны быть похожи. Раз один был безумно счастлив именно с женой в браке, так и другой наверняка будет счастлив, если найдёт "свою Октавию".

[Темелэйн]

1. За ним - как за каменной стеной, разве нет? Если кто-то и умеет быть ответственным, так это ПМ, и его жена точно будет себя всегда чувствовать ограждённой от всяческих бед.

2. Почему-то считается, что Алва не способен хранить супружескую верность. А по-моему из книги следует как раз обратное. Та же сцена на Винной улице, где молодой Рокэ демонстрирует пламенную влюблённость и очевидно, что другой женщины для него тогда просто не могло существовать. И ведёт он себя очень похоже на своего предка Рамиро, безумно любящего свою жену Октавию. Имхо, Рокэ из того же теста, что и Рамиро, просто его очень сильно пообломали на Винной улице, так что теперь он не очень верит женщинам. Но, по-моему, если какой-то снова сможет поверить, то будет верным и преданным супругом.  Ну, может быть, будет позволять себе иногда случайные связи во время военных компаний, как в случае с бакранкой, но этот случай был в какой-то степени "благотворительность", потому что, имхо, это жестоко отказать женщине, которой в её ситуации дозволены лишь вот такие случайные встречи с проезжими незнакомцами. Но специально гулять направо и налево - по-моему, это совершенно не тот случай.

Кстати, в той ночке с девицами-морячками, по-моему, Алва совершенно без удовольствия участвовал. Это было больше из разряда "репутация обязывает" и "холостяк не имеет права отказать дамам" И другой эпизод в роли любовника - в будуаре с Катари - что-то тоже не впечатлил меня совершенно. Не было там ни страсти, ни красоты. Какая-то неживая сценка, ей-богу.

Так что моё имхо - муж из Рокэ получится куда лучший, чем любовник Если он встретит таки снова женщину которой сможет поверить и которая ему самому приглянётся, то будет на руках носить и пылинки сдувать.

Леди Санса, Вы меня во многом переубедили.

Вряд ли он сам изменился. Большая же часть его поведения - игра для окружающих и самозащита, в следствии событий на Винной улице.

Не сочтите за прикол...я собственно, с этой цитатой согласна, но надо бы уже открыть специальный раздел под названием "Клиническая психиатрия" или "Кащенко"... особенно вспоминаются темы из Дозора...Арья Старк, "Конкурс Злодейства", "Петир Бейлиш"...классно, если нас всех повыганяют нафиг из университетов где мы учимся, и с работ, где мы трудоустраиваемся, можно будет всеми пойти в психологию...навык тут по-моему уже все так отлично наработали!

он мечтал о любви одной единственной и навсегда

где там бишь была одна-единственная синеглазая красавица? как раз все подходит...одна...и навсегда.

Плюс знание о проклятии на него давит, трудно в таком состоянии планировать "любовь до гроба".

да нет...с такими прогнозами как раз-таки "до гроба..." и планировать...

Сейчас вот читаю "Пламя Эттерны"...дочитала только до знаменитого "выхода Биатриссы", но пока мне Ринальди показался прямо-таки копией Алвы! Ну..хм...навернео наоборот. Алва - его копией. во всяком слчае по внешнему поведению.

[Lady Sansa]

Леди Санса, Вы меня во многом переубедили.

Очень рада А то мне разговоры о том какой Алва прямо неверный муж будет, напоминают мнение Дика об Алве под воздействием антипропаганды эра Августа.

Не сочтите за прикол...я собственно, с этой цитатой согласна, но надо бы уже открыть специальный раздел под названием "Клиническая психиатрия" или "Кащенко"... особенно вспоминаются темы из Дозора...Арья Старк, "Конкурс Злодейства", "Петир Бейлиш"...

создаём на форуме раздел "клиническое отделение психической патологии им. шута Пестряка"

Сейчас вот читаю "Пламя Эттерны"...дочитала только до знаменитого "выхода Биатриссы", но пока мне Ринальди показался прямо-таки копией Алвы! Ну..хм...навернео наоборот. Алва - его копией. во всяком слчае по внешнему поведению.

Мне тоже они показались очень похожими И кстати, если посмотреть выкинутый конец ПЭ про картину Диамни Кора, то опять-таки создаётся впечатление, что Раканы с характером типа Рино-Рокэ бурно гуляют по женщинам пока не найдут "свою одну единственную", а потом всё как отрезает - и остаётся одна любовь до гроба, большая и светлая

[Merelena]

     Ладно . Будем считать, что ПМ ждет свою единственную и неповторимую, которой он будет хранить верность... а пока за отсутствием таковой разгоняет тоску, проводя время в обществе пантерок .
     Кстати, упорное нежелание ПМ принять предложенную Луиджи Джильди дружбу, оно тоже связано с проклятием? Алва верит, что его друзья  обречены на предательство или тут что-то другое?

[Lady Sansa]

     Ладно . Будем считать, что ПМ ждет свою единственную и неповторимую, которой он будет хранить верность... а пока за отсутствием таковой разгоняет тоску, проводя время в обществе пантерок .

Кстати, упорное нежелание ПМ принять предложенную Луиджи Джильди дружбу, оно тоже связано с проклятием? Алва верит, что его друзья  обречены на предательство или тут что-то другое?

Скорее потому, что Алва знает о своей Раканистости и  что те, кто дал ему клятву и потом её как-то нарушил (например, по неведению, как Дик), могут очень сильную реакцию вызвать себе на голову в виде природных катаклизмов. А Луиджи вполне может оказаться одним из 16-ти. Поклясться легко, а сдержать клятву сложнее. Поэтому Алва и Дика от клятвы оруженосца освободил при первой же возможности, на всякий случай (не знал же он, что этот дурачок уже успел ему и на крови заочно поклясться).

[Merelena]

    Мне казалось, что серьезные последствия (в виде природных катаклизмов ) имеют только клятвы на крови (именно поэтому эории и впоследствии ЛЧ предпочитают клястся своей честью и жизнью, а не кровью).
     Ответственность за нарушение обычной клятвы лежит целиком на совести клянущегося. В том смысле, что скала ему за это на голову не обрушится и мучить его будет исключительно собственная совесть. Клятва оруженосца - это не клятва на крови. В ее тексте нет никаких упоминаний о крови... Так что нарушиние этой клятвы обвалом Надора не грозило... в отличие от клятвы верности Раканам (белоштанный господин оплошал... надо было ему в тексте указать, что клянуться именно ему Альдо I Великолепному и Неповторимому ).
    Любопытно, что Лионель Савиньяк поклялся Роберу кровью и честью... Теперь должен из кожи вылезти, а клятву исполнить.

[Lady Sansa]

    Мне казалось, что серьезные последствия (в виде природных катаклизмов ) имеют только клятвы на крови (именно поэтому эории и впоследствии ЛЧ предпочитают клястся своей честью и жизнью, а не кровью).
     Ответственность за нарушение обычной клятвы лежит целиком на совести клянущегося. В том смысле, что скала ему за это на голову не обрушится и мучить его будет исключительно собственная совесть.

Тем не менее, мне кажется, что Алва не просто так при первой же возможности попросил Робера передать Дику, что освобождает его от клятвы. Может последствия и не столь глобальные, как с клятвой на крови, но всё же какие-то да есть?

[Темелэйн]

Да чтою этому Ызаргу!!!! нет, не вечный Закат...вечные колхозные поля и бригадир-живодер-стохановец...

Ну если клятвы как умопомрачительно-земледробильно действуют, давайте вспоминать, кто вольно/невольно/по глупости/по глупости (читать: по совести)/по выгоде/ и т.д. и т.п. принес Росио Алве, герцогу нашемк Кэналийскому клятвы.
1. Дикон. Клялся даже дважды! ("Догнать и прегнать" прямо!) первый раз самому Алве. Нарушил клятву, попытавшись означенного Алву отравить какой-то местной кантареллой. Второй раз клялся не Алве, а незабываемому Альдо, но забыл упомянуть (видимо от благоговения) имя "неподрожаемого белопортошного великолепия" и "попал" опять же на Ракана-Алву. И опять нарушил клятву, осудив его.
2. Робер. Клятва не прозвучала вслух, но было что-то типа "Робер поклялся, а кэналиец принял клятву"...интересно, телепатические клятвы считаются? (если так, то самый крутой клятвоприступник - Алва, ибо он наверняка тыщу раз по утрам клялся бросить пить, когда просыпался с разбухшей, раскалывающейся головой)
3. Луиджи. Поклялся под впечатлением от барышни Циллы Арнольдовны (как будет нарушать клятвы - не понятно, по моему спасение Алвы у вояк идеей-фикс)
4. кроме этих ещё есть, наверняка, толпа "легальных" вассалов Дома Ветра...а ещё Марсель и Валентин, не помню, клялись ли они, но в ряд кака раз вписываются...(вот если Валентин тоже поклялся Алве, то получается, что все наличиствующие Повелители - с Алвой...Альдо удивится)

[Lady Sansa]

Да чтою этому Ызаргу!!!! нет, не вечный Закат...вечные колхозные поля и бригадир-живодер-стохановец...

2. Робер. Клятва не прозвучала вслух, но было что-то типа "Робер поклялся, а кэналиец принял клятву"...интересно, телепатические клятвы считаются? (если так, то самый крутой клятвоприступник - Алва, ибо он наверняка тыщу раз по утрам клялся бросить пить, когда просыпался с разбухшей, раскалывающейся головой)

Робер той же клятвой клялся, что и Дикон: кровью Раканам (Ну, да, идиот Альдо заставил верных вассалов кровью поклясться Алве, что кстати доказывает, что видимо он всё-таки искренне считает себя Раканом)

4. кроме этих ещё есть, наверняка, толпа "легальных" вассалов Дома Ветра...а ещё Марсель и Валентин, не помню, клялись ли они, но в ряд кака раз вписываются...(вот если Валентин тоже поклялся Алве, то получается, что все наличиствующие Повелители - с Алвой...Альдо удивится)

Валентин вроде тоже Альдо клялся (не уверена на крови или нет). Помните Алва его очень тщательно расспрашивал, не приносил ли он какой-нибудь клятвы господину в белых штанах, прежде чем отпустил его к Ноймаринену. А Валентин кажется сказал, что он приносил клятву Талигу и своему королю (и добавил, что не знает кто именно этим королём в данный момент является).

Так что да, вполне возможно, что 3 Повелителя Алве уже поклялись.

[Темелэйн]

А четвертый, по причине своего отсутствия, НЕ поклялся Альдо, так что белоштанный король ораттонившихся тараканов в глубоком пролете, а Вороны рулят!

[Merelena]

если так, то самый крутой клятвоприступник - Алва, ибо он наверняка тыщу раз по утрам клялся бросить пить, когда просыпался с разбухшей, раскалывающейся головой

Самому себе не считается . Но если поклянется Раканам на собственной крови, то с выпивкой очевидно придется завязывать

  Валентин вроде тоже Альдо клялся (не уверена на крови или нет). Помните Алва его очень тщательно расспрашивал, не приносил ли он какой-нибудь клятвы господину в белых штанах, прежде чем отпустил его к Ноймаринену. А Валентин кажется сказал, что он приносил клятву Талигу и своему королю (и добавил, что не знает кто именно этим королём в данный момент является).

    Клятву Раканам на крови приносили Дик, Робер и Валентин (Алва не удостоился подобной чести ). Очевидно, таким образом Альдо хотел привязать к себе Повелителей (а может просто из любви к гальтарской старине, так как текст клятвы им был взят, насколько я поняла из старых текстов клятвы Повелителей).
    В отличие от Дика, Валентин (уверена на 200%) знал, что клянется в верности отнють не Альдо I, что и подтвердилось, когда он сообщил Рокэ, что клялся в верности "своему королю", но при этом сказал, что не знает КТО сейчас его король.
    Ну а Робер просто принес клятву и почувствовал при этом, что поступает правильно. Возможно потому, что на подсознательном уровне уже понимает, что связан с Вороном, а не с Альдо.

[Темелэйн]

А сам Ворон?
Клялся ли он кровью Олларам? Вероятно да, иначе...ну с одной стороны его выходки типа "эшафота" и "побега в Ноху" можно считать прочто человеческой совестью и верностью, но он там кажется говорил "мне не надоело жить"...так тчо видимо он все же клялся Фердинанду на крови... и вот в сязи с этим мне интересно: если Фердинанд Оллар умрет (сам или с помощью "дорых людей"), клятва должна пропасть, НО не посчитает ли Абсолют, что Росио не исполнил клятву, если ФО прикажет принести себе белые тапки?

И ещё забавно..."раттоны" созвучно с английским словом "крыса", а "Рокэ" - со словом "скала"... тверд и незыблем в своей верности и своем алкоголизме...

[Merelena]

   Клятва Первого Маршала почти дословно повторяет клятву верности Раканам, которую давали Дик, Робер и Валентин. Это заметил даже Дикуша, с отвращением подумав при этом, что Франциск даже слова клятвы стянул у древней Талигойи.
   То есть клятва ПМ, это скорее всего клятва на крови Олларам. Недаром же Рокэ так подробно распрашивал Валентина кому именно он приносил клятву. И потом посоветовал поосторожнее относится к клятвам, чтобы избежать чужих ошибок. Явно ведь себя имел в виду. Так что Алва вынужден хранить верность Олларам, поскольку слишком хорошо осведомлен о последствиях нарушения подобной клятвы... (Кхе - подозреваю, что на тапки это тоже распрастраняется . Последняя воля сюзерена и все такое...)

Раттоны несомненно связаны с крысами (латинское название крысы Rattus). Забавно, что больше всех грызунов любили Истинники . Только видно нарвались не на мышку, а на крыску и окрысились... Очевидно раттоны копают изнутри и начали они с эсператистов. Не зря же Одинокий размышляет, что там где начинают объявлять кошек нечистой силой раттоны чувствуют себя как дома. Раттоны-эсператисты-крысы - все они очень не любят кошек. Хотя может быть, настоящие крысы боятся раттонов (вот Клемент например за версту всякую нечисть чует). Не зря же все крысы из Агариса сбежали. Может там теперь раттоны заправляют?