Круги, порча и хитрый план

[Дым]

Вопрос по кругам, хоть не знаю, точно ли в этой теме его задавать. В общем, такой.
Сколько бы протянул мужчина-направляющий, если бы ему время от времени давали порулить в круге из саидар, но при этом каким-то способом (принуждение, клятвенный жезл или его аналог) перекрыли на большую часть времени доступ к саидин?
И вообще, мог ли получиться такой фокус?

[Вернад]

А можно ли было бы вообще таким макаром сформировать круг? Может, я чего-то не понял... Вы имели ввиду сперва сформировать с ним круг, а после лишить его доступа к саидин? 

[Дым]

А можно ли было бы вообще таким макаром сформировать круг?

вот в этом тоже вопрос

[Вернад]

Что-то мне кажется это невозможным. По сути речь идет об отсечении от ИИ 
Хотя.... Для формирования круга не нужно обнимать Источник, нужно к нему потянуться, довести себя до одного шага перед соприкосновением с ЕС. Если внушить мужчине не касаться саидин, но разрешить тянуться к нему, то, имхо, круг можно сформировать. А далее передать ему главенство, но управлять он будет только саидар. Вот так как-то.

[DeFoX]

Вопрос по кругам, хоть не знаю, точно ли в этой теме его задавать. В общем, такой.
Сколько бы протянул мужчина-направляющий, если бы ему время от времени давали порулить в круге из саидар, но при этом каким-то способом (принуждение, клятвенный жезл или его аналог) перекрыли на большую часть времени доступ к саидин?
И вообще, мог ли получиться такой фокус?

Ну, фокус, пожалуй, мог бы получится – я уже где то писал о том, что повальное Принуждение могло бы спасти от Разлома...
Другое дело, сколько бы мужик при этом протянул.
Загибаются ведь не от того, что теряют возможность обращаться с ЕС как таковой. Хочется ощутить полноту жизни, которую дает саидин, жизнь становится пресной... А что чувствует мужчина при обращении к саидар? Будет ли это равнозначной заменой?

[Chrisla]

Ну, фокус, пожалуй, мог бы получится – я уже где то писал о том, что повальное Принуждение могло бы спасти от Разлома...
Другое дело, сколько бы мужик при этом протянул.
Загибаются ведь не от того, что теряют возможность обращаться с ЕС как таковой. Хочется ощутить полноту жизни, которую дает саидин, жизнь становится пресной... А что чувствует мужчина при обращении к саидар? Будет ли это равнозначной заменой?

   Так полноту жизни вроде как Саидин и Саидар дают одинаково, разный только подход для контроля над ними. А протянул бы сколько, ну как минимум не меньше, чем если бы его вообще отсекли от ЕС, у Укрощенных счет идёт на месяцы, а то и годы.

[DeFoX]

Так полноту жизни вроде как Саидин и Саидар дают одинаково, разный только подход для контроля над ними. А протянул бы сколько, ну как минимум не меньше, чем если бы его вообще отсекли от ЕС, у Укрощенных счет идёт на месяцы, а то и годы.

Полноту жизни саидар дает женщинам. Но дает ли мужчинам? Отличатся могут не только подходы контроля, вот в чем вопрос.

[Вернад]

Полноту жизни саидар дает женщинам. Но дает ли мужчинам? Отличатся могут не только подходы контроля, вот в чем вопрос.

Возможно саидар даст только часть ощущений. Может быть это как-то помогло бы даже. И им, мужчинам, не пришлось прибегать к саидин. Но кроме безумия, было еще гниение заживо.

[DeFoX]

Возможно саидар даст только часть ощущений. Может быть это как-то помогло бы даже. И им, мужчинам, не пришлось прибегать к саидин. Но кроме безумия, было еще гниение заживо.

Гниение заживо, как и безумие - результат воздейстия порчи, при пропускании саидин через клетки тела ченнелера. Схожим образом сама ЕС оказывает регенеративное воздействие на организм.
Соответственно, нет ченнеления - нет и побочных эффектов от него. Это не часовая бомба, которая запускается в момент первого прикосновения к ИИ, скорее привел бы в качестве аналогии воду, проходящую через железное сито. Поначалу все нормально, но со временем сито начинает ржаветь, и чем дальше - тем больше. А если перестать гнать воду, и почистить - ржаветь и перестало бы (что мы и видим, в случае попадания в стендинг). Но... ломка же.

А поскольку, строение клеток у мужчин и женщин отличается незначительно, полагаю, что ченнеление саидара даже должно оказывать омолаживающее воздействие и не мужчин.

[Noal Charin]

Для формирования круга не нужно обнимать Источник, нужно к нему потянуться, довести себя до одного шага перед соприкосновением с ЕС. Если внушить мужчине не касаться саидин, но разрешить тянуться к нему, то, имхо, круг можно сформировать. А далее передать ему главенство, но управлять он будет только саидар. Вот так как-то.

В тот момент, когда ченнелера присоединяют к кругу, через него начинает течь Единая Сила (саидар или саидин, в зависимости от пола). После передачи ченнелеру-мужчине руководства в круге, через него продолжает течь саидин, который он вытягивает сам, и саидар, который он вытягивает через женщину, которая с ним связана. Если мужчина оборвёт связь с саидин - круг развалится.
Так что ничего не выйдет.

[DeFoX]

В тот момент, когда ченнелера присоединяют к кругу, через него начинает течь Единая Сила (саидар или саидин, в зависимости от пола). После передачи ченнелеру-мужчине руководства в круге, через него продолжает течь саидин, который он вытягивает сам, и саидар, который он вытягивает через женщину, которая с ним связана. Если мужчина оборвёт связь с саидин - круг развалится.
 Так что ничего не выйдет.

А куда будет течь саидин, если ченнелер его не тянет и не использует?
Опять же, Найнив, вон, теряла сознание, а Ранд продолжал себе юзать круг.

[Noal Charin]

Соответственно, нет ченнеления - нет и побочных эффектов от него. Это не часовая бомба, которая запускается в момент первого прикосновения к ИИ, скорее привел бы в качестве аналогии воду, проходящую через железное сито. Поначалу все нормально, но со временем сито начинает ржаветь, и чем дальше - тем больше. А если перестать гнать воду, и почистить - ржаветь и перестало бы (что мы и видим, в случае попадания в стендинг).

То-то и оно, что это часовая бомба, причём неизвестно заранее, когда она рванёт: порча накапливается в организме, и интервал, по истечении которого "бомба  рванёт", зависит от количества саидин, которое пропускает через себя ченнелер (мощность X время) и индивидуальной устойчивости данного ченнелера к порче (кто-то сходит с ума в течение недели, а кто-то - через 5 лет и позже).
Если прекратить направлять (например, уйти в стеддинг), то порча никуда не денется, "ржавчина" (пользуясь Вашей аналогией) останется. Безумие останется на том уровне, на каком оно было перед тем, как в организм перестала поступать порча (как это происходило с Аша'манами после очищения Рандом Источника). А вот разрушение клеток организма будет продолжаться.
Почистить "ржавчину" - проблематично. Сейчас это умеет только Найнив, а до неё этого не умел никто. Да и то, Найнив чистит "ржавчину" в мозгах, а вот что происходит при этом с клетками тела - неизвестно.

[Noal Charin]

А куда будет течь саидин, если ченнелер его не тянет и не использует?

Туда же, куда он тёк, когда ченнелера вообще не было.

Опять же, Найнив, вон, теряла сознание, а Ранд продолжал себе юзать круг.

1. В тексте не сказано, когда именно Найнив потеряла сознание: пока была в круге, или когда Ранд её отпустил.
2. Впрочем, это неважно: ведомый ченнелер не может выйти из круга пока его не отпустит ведущий (или пока не умрёт). Он может спать, терять сознание, но всё равно он останется в круге.

[DeFoX]

То-то и оно, что это часовая бомба, причём неизвестно заранее, когда она рванёт: порча накапливается в организме, и интервал, по истечении которого "бомба  рванёт", зависит от количества саидин, которое пропускает через себя ченнелер (мощность X время) и индивидуальной устойчивости данного ченнелера к порче (кто-то сходит с ума в течение недели, а кто-то - через 5 лет и позже).

В таком контексте употребление термина "часовая бомба" теряет всякий смысл.
Вся суть таймера в том, что заранее известно сколько времени до взрыва, в нашем же случае все не так.

Если прекратить направлять (например, уйти в стеддинг), то порча никуда не денется, "ржавчина" (пользуясь Вашей аналогией) останется. Безумие останется на том уровне, на каком оно было перед тем, как в организм перестала поступать порча (как это происходило с Аша'манами после очищения Рандом Источника). А вот разрушение клеток организма будет продолжаться.
Почистить "ржавчину" - проблематично. Сейчас это умеет только Найнив, а до неё этого не умел никто. Да и то, Найнив чистит "ржавчину" в мозгах, а вот что происходит при этом с клетками тела - неизвестно.

Тут неверная трактовка моей аналогии
Если сито из моего примера просто достать из воды - оно ржаветь не перестанет, будет продолжаться окисление на воздухе. В стеддинге же такого не было - мужики на годы продлили свое существование. Так что тут именно, что "протереть и почистить" - металл далее не разрушается, хотя и побит ржой.

Найнив же применимо к моей аналогии не только "чистит ржавчину", но и покрывает эмалью (ну, или, скажем, цинкует)

Туда же, куда он тёк, когда ченнелера вообще не было.

Т.е. - мимо ченнелера, не проходя через клетки тела, о чем, как я понимаю, и шла речь.

[Noal Charin]

Вся суть таймера в том, что заранее известно сколько времени до взрыва, в нашем же случае все не так.

Это известно только тому, кто установил таймер. Для остальных - полная неопределённость.
Так аналогия вполне удачная.

Тут неверная трактовка моей аналогии

"Всякая аналогия хромает." ((с), В.И.Ленин)

Найнив же применимо к моей аналогии не только "чистит ржавчину", но и покрывает эмалью (ну, или, скажем, цинкует)

"Чистка ржавчины", которую делает Найнив, не спасёт от нового воздействия порчи, если та вдруг по каким-то причинам появится.
PS. Как-то мы слишком увлеклись аналогиями, Вам не кажется?

Т.е. - мимо ченнелера, не проходя через клетки тела, о чем, как я понимаю, и шла речь.

Да. И?