Совет Мафии

[Шарин Налхара]

На мой второй вопрос не ответили. Больше не буду вмешиваться в жизнь этого раздела, потому хотелось бы завершить эту дискуссию.

Мари, отвечу на твой вопрос: я, конечно, догадывалась про то, что Рашану с Люськой вряд ли нравится идея параллельной мафии (скажем так, я бы на месте ведущей не захотела, чтобы кто-то внимание от моего лелеемого детища отвлекал, новые свежие идеи они всегда опережают то, что уже когда-то было новой свежей идеей, а потом полежало и привыклось для ожидания, не говоря уже о желании самой в эту мафию поиграть, да, я эгоист и собственник и исхожу из собственного кодекса морали и приличий, который может отличаться от чужого, а может не отличаться), но разговор про параллельную мафию с Деснотой зашел у нас буквально пару дней назад, так что мое знание никоим образом не повлияло на мое отношение к происходящему кроме того момента, когда я поняла, что вы даже не обратились к Люське с Рашаном прежде, чем кидать предварительный набор и устанавливать дату начала. Мне было очевидно сразу, что набор на новую мафию через голову ведущих уже идущей мафии - большая некрасивость, вне зависимости от отношения самих ведущих к данному вопросу, а вы, оказывается, об этом даже не подумали. Бывает. Проехали уже.

[Lucia]

Лусия, я не считаю вас причиной скандала. Но после того, как были озвучены мнения за и против параллельных игр, после того, как несколько человек выступило с репликами о неуважении и обиде ведущих Деснот, я ожидала услышать непосредственно мнение самих ведущих. Как выяснилось, Шарин точно знала, что вы против, вероятно это знали и другие участники той сторонней дружеской беседы. Если бы вы не тянули, а сразу бы написали в обсуждалке, ситуация перешла бы из абстрактного обсуждения - быть параллельной игре в принципе или нет - в конкретное - продвигать эту идею несмотря на задетые чувства ведущих нынешней игры или нет. Повторю - обидить вас никто не хотел. Мы можем быть несогласны с вашим мнением, но минимальное уважение проявили бы, если бы вы попросили не мешать вашей игре.

Мари, как только нас попросили высказаться, мы высказались. Ранее это было бы поводом для поругаться, а тут их было и без того достаточно.
Я вроде и не говорила о том, что обиделась. Только о том, что я против идеи проведения параллельных мафий и причины я писала ранее, давно уже, и в этой дискуссии они тоже звучали много раз от разных людей, я с ними согласна.
Если у тебя есть конкретные претензии, то давай в личку, я готова там продолжить. Если у тебя нет каких-то конкретных претензий ко мне или Рашану, то предлагаю свернуть эту дискуссию. Спор давно решен, те, кто так или иначе был причастен - извинились, и все уже успокоились, поэтому я не вижу смысла дальше что-то обсуждать.
В общем, не надо приписывать окружающим кто что думал и кто что знал. Свое мысли и мнения все давно высказали, а твои предположения - это твои предположения, твое мнение - это твое мнение. Я же все-таки останусь на своем. Влезть тогда в срач привело бы не к обсуждению, а к такому же срачу, только еще с поправкой на то, что "опять Люська и Рашан воду мутят". Но только мы ее не мутили, и это правда, а вот верить в нее или нет - каждый решает для себя.

За сим все по теме.

[mary]

В общем, не надо приписывать окружающим кто что думал и кто что знал

Я просто знаю, что они не хотят параллельных с Деснотой игр, и знаю, что их ваше предложение через их голову обидело и было неуважением к ним.

[Lucia]

Не надо приписывать окружающим кто что думал и кто что знал. Свое мысли и мнения все давно высказали, а твои предположения - это твои предположения, твое мнение - это твое мнение.

В общем, все уже сказано ранее.

[Тэль]

Проехали уже.

Что вы так спешите все проехать? Мы пытаемся вести разговор не для этого. Хотим разобраться до конца. Нам хочется чтобы раздел - мафия не сдох на корню, из-за случившегося на данный момент непонимания. Хочется, чтобы была возможность придти и поиграть однажды. Без негатива, а для удовольствия.

как и продолжать сейчас что-то выяснять.

Я вас умоляю, мы же все взрослые и понимаем, что не только слова порождают недопонимание, но и какое-либо действие или бездействие.

что вы даже не обратились к Люське с Рашаном прежде, чем кидать предварительный набор и устанавливать дату начала.

А они в свою очередь сидели и молчали. Наблюдали из-за кулис, как мы тут весело время проводим))

Конструктивное предложение:
Давайте, модераторы пропишут это все.
1. Быть ли мини мафиям или нет. Что вообще входит в это понятие.
2. Условия проведения таких игр.
3. В какой форме формулировать опрос желающих для проведения мини?

П.С.
И поймите, я пишу это не для того, чтобы разжечь что-то, а наоборот - договориться.

Если остались только межличностные вопросы, обсудите их пожалуйста между собой в личке.

Ави, после некоторых событий, уж лучше всё решать в открытую. Хочется избежать - решили где-то там, поставили перед фактом...

П.С.2.0
Формулировка опроса проведения Демонов была не самой удачной. Извинения были принесены. Если нужно, они будут принесены снова. Не надо думать, что в сложившейся ситуации виновата одна сторона. Их две. С нашей стороны не было никакой межличностной неприязни и мы пытались решить это. На что получили ряд негативных эмоций, претензий и только после пошли попытки  взрослого, конструктивного диалога. Признайте уже это все, не только Тошик.

[Селин]

Мне было очевидно сразу, что набор на новую мафию через голову ведущих уже идущей мафии - большая некрасивость, вне зависимости от отношения самих ведущих к данному вопросу, а вы, оказывается, об этом даже не подумали.

Шарин, это только мне кажется, что если бы игроки, не играющие в мою (текущую) мафию, решили замутить параллельную мафию и обратились ко мне с разрешением, я бы совершенно обалдела и поинтересовалась в ответ, за каким фигом им (взрослым самостоятельным людям) требуется позволение моего величества - разрешать, что им делать, а что не делать? O_o
(не, я понимаю, к чему твои слова, но вот я бы обалдела от такого вопроса...)

новые свежие идеи они всегда опережают то, что уже когда-то было новой свежей идеей, а потом полежало и привыклось для ожидания

100%. Поэтому давайте впредь проводить голосование на одну будущую игру, с большим выбором (а не 2/11 - хоть разорвись). Плюс чтобы голосовалка была активна в течение всей мафии и новые идеи сразу добавлялись в нее. Игра, которая набрала максимум голосов, но которую ведущий не может проводить из-за нехватки времени, "не считается".

[Луан]

Ави, после некоторых событий, уж лучше всё решать в открытую. Хочется избежать - решили где-то там, поставили перед фактом...

Тэль, когда вроде бы все успокоились, появились новые мнения, после чего начался новый виток. Все уже высказали все, что хотели, думаю, что на этом стоит остановиться. Какой смысл сейчас выяснять, кто прав, а кто нет? Понятно, что виноваты, в какой-то мере все, но курицу в яйцо не засунуть, по личному опыту - продолжать бодания и публично устраивать посыпание головы пеплом конфликт не решит. Давайте остановимся, иначе конфликт вновь вспыхнет. Мы все взрослые люди, многие хорошо знают друг друга лично. Именно поэтому все и все так болезненно восприняли. Когда на пустом месте из-за простого недопонимания возник конфликт по порядку игр, все в итоге уладили между собой ведущие, выносить подобные обсуждения сюда бессмысленно.
Давайте перейдем к более конструктивным обсуждениям. С предложением Тэль по минимафиям я согласен: нужно решить это раз и навсегда.

[Mamajoe]

А вообще есть ли смысл делить мафии сейчас на мини- и полноразменые? «НЛО» набрало 15 участников, «Death Note» - 11. Возможно, среднее количество игроков в обычные мафии и дальше будет держаться на уровне 13-14 участников. В таком случае, есть ли смысл превращать мафии в конвеер, когда идёт основная игра, затем через 2 недели стартует мини-игра, затем снова стартует небольшая основная игра, а на запасном аэродроме дожидается очереди ещё одна мини-игра. Есть ли потребность вообще как-то серьезно регламентировать очевидно затухающий процесс?

По-моему, сложившаяся система проведения игр требует только незначительных корректировок. Прозвучали разумные мысли: сделать одно голосование, определяющее очередность игр, как предложил Тошик, и дать большее количество вариантов для голосования, как предложила Селин. Это вполне достаточно, чтобы разрулить проблему, по мне так. Это позволит выбрать игры, набравшие больше 8 потенциальных участников (или 6, как будет удобнее), и выстроить их в очередь, остальные оставить висеть в заявках. После двух игр вновь запускать голосование, актуализировать список и т.д. В любом случае, играть вчетвером или впятером - удовольствие сомнительное, это уже микро-мафия получается, где каждый через два хода точно знает, кто есть кто, и они доигрывают просто словеску. Поэтому нет смысла рассматривать каждую игру, за которую проголосовали двое или трое потенциальных участников.

В чем суть предложения? Не делить игры в Мафию на мини- и полноразмерные. Сейчас, на мой взгляд, это ни к чему.

Уточнение: суть конфликта для меня лично в том, что оказался под угрозой порядок проведения основных игр, а проблема мини-мафий как таковых вообще не имела отношения к произошедшему. Наверное, игра на 6-8 участников параллельно с основной игрой на 15-20 участников не сможет оттенить её, это очевидно, но у нас такого сейчас, мне кажется, нет и какое-то время ещё(уже) не будет.

[mary]

Какое конкретно действие или бездействие, чье и почему породило недопонимание

Ваше с Лусией нежелание высказаться в теме вовремя. Нежелание участников вашей дружеской беседы поведать и нам, что мы задели вас своим предложением. Я уже писала, что бы это изменило.

Извинюсь и я за недостаточно ясную форму предварительного опроса. Не было желания никого обижать, было стремление понять есть ли о чем говорить вобще, или "игра не стоит свеч".

[Тэль]

все успокоились

Все это кто? И где?

Цитата: Тэль от Сегодня в 09:30:06
что не только слова порождают недопонимание,

Слова порождают недопонимание - имеется в виду и форма опроса на игру по Демонам.

и в чем оно выражается

Шел седьмой день срача. И пришел Господь на Землю, и сказал: - Дети, мои, вы когда посты пишите, вовремя убирайте цитаты из скайпа =)

Ваше бездействие породило еще больший срач, потому как многие, как выяснилось, отстаивают вас.
Ваши интересы, а только сейчас решили высказаться.    На день, предшествующий седьмому.

У меня стойкое ощущение, что нас сейчас пытаются обвинить в том, что мы имеем отношение к этому срачу. Это так?

Да.

[Селин]

Селин вот считает, что наше мнение не должно было ничего менять

Где я так считаю?
В моем единственном посте в этой теме я за себя говорю. Другие могут считать иначе.

например, от той же Селин

cейчас вы утверждаете, что готовы были по одному нашему слову от этого отказаться

Это было только мое мнение. Откуда взялись "мы"? Есть мнение Мари, есть мое.

[Луан]

По минимафиям, имхо: если их проводить, то они должны быть мини - около 10 человек. На ход нужно жестко давать 2-3 дня, они не должны идти больше 2 недель. Тогда в них есть смысл.

[Bob-Domon]

Поэтому нет смысла рассматривать каждую игру, за которую проголосовали двое или трое потенциальных участников.

Я думаю, что соответствие здесь все же не взаимно-однозначное. Например, мне нравились практически все темы, но голосовать за все темы почти все равно, что не голосовать ни за одну. Поэтому я голосовал за "лучшие из наилучших", по моему разумению.
Конкретно, в свое время я за НЛО не голосовал, но участвовал с удовольствием. Так что в игре, за которую голосовали трое, возможно, запишутся гораздо больше игроков. Бывало, кажется, и наоборот - число игроков меньше числа голосовавших.

По минимафиям, имхо: если их проводить, то они должны быть мини - около 10 человек.

В этом случае, ИМХО, могут возникнуть новые проблемы. Например, рано утром запишутся 10 человек, а тот, кто физически (скажем, из-за разных поясных времен либо в связи с массой других причин) не успеет, останется "за бортом".

сейчас в "большой" голосовалке очень много игр с примерно равными результатами.

Не так уж много - 4, если не ошибаюсь, с 8 баллами и 3 - с 7 баллами, а до 17 числа расслоение может продолжиться.
Во всех случаях, первую семерку игр можно будет вынести на дополнительное голосование.

[Bob-Domon]

Я так понял, что этого хотят избежать, типа бюрократия.

При равных баллах иного выхода просто не вижу.)

[Селин]

Опросите ведущих, кто может вести, а по сухому остатку киньте Ку Бик - как олицетворение высшей справедливости.
ну или пусть товарищи игроки сами убирают голоса за менее интересное.

а до 17 числа расслоение может продолжиться

Мммм а что будет 17 числа? O_o