Память Света. Новости - Обсуждение

[Летучий МыШ]

То, что сбылось одно - не означает что сбудутся все) А если противоречат Кариатонскому циклу - то и вовсе маловероятны)
Родривар, хунта)

[Денис II]

Все, списал их Ранд со счетов.

Мало ли, что он списал. Встретятся ещё разок, поговорят...

[Noal Charin]

Например, упоминаемый в суе Цикл Эссаник утверждал, что Ранд будет "плакать над своей могилой" (т.е. на Горе Дракона) - и где там его слезы?

Не утверждал Эссанский цикл этого.

Когда конец времен настанет,
И многое одним однажды станет,
То ветры соберут последней бури вихрь злой,
Чтобы добить лежащий мир, еле живой.
Тогда слепец в ее очнется сердцевине,
Прозрев, он встанет на своей могиле,
И завопит о сотворенном собственной рукой...

Из Пророчеств о Драконе, Эссанский цикл. Официальный перевод Малхавиша, имперский дом летописей Синдара, Четвертый цикл Вознесения.

Кстати, всё исполнено буквально.

[Родривар Тихера]

[off-topic]с пророчествами еще такая фишка,если бы их не читали(взять того же Ранда,который поперся в Тир),то не факт что они вообще исполнились бы.Имха естественно [/off-topic]

[off-topic]"Незнание законов не освобождает от ответственности за их нарушение"(С). Какбэ так. Ранд и еще несколько человек это поняли, кто давно, кто недавно: некоторые подавляющее большинство до сих пор в это "не въехали" - типа Живущей Вечно Императрицы и Великой Амерлин, - но они сами себе злобные буратины.[/off-topic]

Как по мне, так шончанская версия о преклонении Ранда перед ХТ и кариатонская " Девять лун он свяжет служить " взаимо не исключают одно другого . Особенно если и то, и другое будет осуществлено посредством Мэта.

Они именно что взаимоисключают - прежде всего, в главном вопросе: кто будет рулить. Из-за этого и не договорились на Мысе Томан.

Ну собственно Мэт и поперся давить*харизмой* Улыбка.Вообще будет неплохо глянуть на исполнение всего этого,лишь бы небыло слишком банально.

Похоже, там и "харизмой давить"(С) не придется - там банально спасать от развала, скорее всего, нужно будет. Тем более, что какие то слушки о массовых психозах на землях, контролируемых Шончан, в предыдущих книгах вроде как появлялись. И спойлерный отрывок особого оптимизма для тех, кто отринул Ранда не внушает.

Теперь постараюсь объяснить как это может не противоречить одно другому.
Не надо забывать что по всем пророчествам Возрожденный Дракон - штука скоропортящаяся, и срок годности его (последняя битва) уже на носу.

Как понял Ранд, никакой армии, чтоб победить Темного ему не надо - только Калландор и две надежных женщины-ченнелера. И все.
Остальные просто будут осуществлять "спасение утопающих руками самих утопающих"(С) - при этом как то так выяснилось, что только близость к ВД дает надежду получить "спасательный круг" твердой реальности и Света.
Так что Ранду на Шончан, вообще то, пофигу - а вот им на него нет, - если они, конечно, хотят потом жить именно как Империя, а не просто кучка случайно уцелевшего народа.

Ранду сейчас важно чтобы за ним пошли ВСЕ.

См. выше - уже нет. Это для других сейчас важно быть поближе к Дракону - там света больше, и каменные наконечники копий делать не надо

И его преклонение колен может быть частью какого нибудь церемониала по признанию императрицы "Пупом земли" в замен на что она может согласиться передать под его командование войска, чем "послужит" ему в последней битве.

Если признаешь кого то "пупом земли", то и признаешь его право командовать тобой - см. Мыс Томан - не прокатило.

Либо "связывание с собой" может означать некий договор типа пакта о ненападении и совместном походе против Тени.

Опять же, предложение Ранда на том же самом Мысе Томан - не прошло. Кое-кто хотел быть "Владычицей морскою"(С) - но тут уж "золотая рыбка" не согласилась.

Где-то есть фраза ( к сожалению не нашел) такого толка "наше толкование было неверным, скорее на заставит служить, а свяжет".

См. Шайдар Харан выше все кажется понятно разжевал:

Цитата: Domon от Сегодня в 13:12:43
В третьих, формулировка "Девять Лун он обяжет служить себе" - не сильно противоречит "преклонению колен",

facepalm Она диаметрально противоположна.

Цитата: Domon от Сегодня в 13:12:43
А уж еще более нейтральное "связать с собой Девять Лун" - тем более.

2 x facepalm Во фразе "shall bind the nine moons to serve him" вообще нет ничего нейтрального, Вы о чем?

Даже мой скверный английский говорит мне, что Ранд этих самых "девять лун" попросту нагнет - и это "нагибание" без вариантов.

[Noal Charin]

И как их пророчество помогло Порубежникам надавить на Ранда?

В задачу Порубежников не входило "надавить на Ранда":

- Моя семья изучала слова пророчества сотню раз, - сказал Пейтар. - Его значение казалось ясным. Наша задача - испытать Дракона Возрождённого, чтобы понять, можно ли доверить ему Последнюю Битву.

Либо доверить ПБ, либо убить:

- Если он не сможет ответить, - закончил Пейтар, - значит, вы проиграли. Вы сразите его без промедления, чтобы дать волю буре последних дней. Чтобы Свет не поглотил тот, кто должен его сохранить.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Например, упоминаемый в суе Цикл Эссаник утверждал, что Ранд будет "плакать над своей могилой" (т.е. на Горе Дракона) - и где там его слезы?

Не утверждал Эссанский цикл этого.

Утверждал:

At the end of time,
when the many become one.
The last storm shall gather its angry winds
to destroy a land already dying.
And at its center,
the blind man shall stand
upon his own grave.
There he shall see again,
and weep for what has been wrought.

Кстати, всё исполнено буквально.

Правдааааа?
Никаким "завопит" тут и не пахнет. В который раз уже - учите матчасть.

[Родривар Тихера]

Когда конец времен настанет,
И многое одним однажды станет,
То ветры соберут последней бури вихрь злой,
Чтобы добить лежащий мир, еле живой.
Тогда слепец в ее очнется сердцевине,
Прозрев, он встанет на своей могиле,
И завопит о сотворенном собственной рукой...

Ноэл, я выше уже писал, что не все Шончанские пророчества - туфта. Но какбэ Кариатонский цикл, по умолчанию, точнее.
К стати:

Прозрев, он встанет на своей могиле,
И завопит о сотворенном собственной рукой...

- где там ЭТО на Драконовой Горе исполнилось? Про слезы при встрече с отцом я выше писал - здесь Родос, здесь и прыгай и это не на Драгонмаунте. А ведь цикл Эссаник, как я понимаю, вовсе не на Древнем Наречии написан - его то на "современную мову" переводить не требовалось, выискивая, при этом, правильный смысл слов.

[Noal Charin]

Как понял Ранд, никакой армии, чтоб победить Темного ему не надо - только Калландор и две надежных женщины-ченнелера. И все.

Неужто? И где же это такое сказано?
А армии на поле Меррилор Ранд (при помощи Эгвейн) собирает чисто для развлечения.

[Родривар Тихера]

В задачу Порубежников не входило "надавить на Ранда":

Вы сами себе противоречите:

Либо доверить ПБ, либо убить:

Именно что попытка давить на ВД - затаскивая его в Фар Мэддинг. И при этом эти самые люди абсолютно точно знают, что он истинный Дракон!

никаким "завопит" тут и не пахнет. В который раз уже - учите матчасть.

Шайдар, ну ведь всегда же можно сослаться на "поэтическую вольность" - тем более, что это вроде как официально "устаканенный" перевод нашей Гильдии Переводчиков. Есть за кого спрятаться.
[off-topic]Все зависит в этом доме
От тебя от самого:
Хочешь, значит, будь Буденным,
Хочешь - лошадью его.[/off-topic]

   Неужто? И где же это такое сказано?
А армии на поле Меррилор Ранд (при помощи Эгвейн) собирает чисто для развлечения.

Нет, у армий своя задача - у Ранда своя. Но армии помочь выполнить Ранду именно его задачу не могут, ни как.

[Зевсиенда]

А армии на поле Меррилор Ранд (при помощи Эгвейн) собирает чисто для развлечения.

Позволю себе встрять слегка )))
Армии эти играют такую же роль, как шайнарцы в Тарвиновом ущелье - кто-то должен встретить троллоков и Ко, пока Ранд и Ко будет побеждать Темного. Т.е. строго говоря, эти армии нужны не ему, эти армии нужны миру, чтобы после нашествия отродий в нем еще что-то осталось.

[Симмах]

   Неужто? И где же это такое сказано?
А армии на поле Меррилор Ранд (при помощи Эгвейн) собирает чисто для развлечения.

Ранд не армии собирает, а правителей (точнее это Эгвейн за него делает), чтобы поставить им потом ультиматум (видимо, о Драконовом Мире). Их армии его не волнуют. Как он сам сказал в 51 главе, он будет делать свое дело, остальные люди будут делать - свое.

[Noal Charin]

Никаким "завопит" тут и не пахнет. В который раз уже - учите матчасть.

1. Тогда уже: учите английский. Впрочем, сомневаюсь, что делая своё утверждение, Родривар Тихера имел в виду оригинал. Тем более, что и в оригинале не сказано, что ВД weep "над своей могилой". При любом переводе слова weep ВД это делает над тем, что он сотворил. В который уже раз: читайте внимательно.
2. На мой взгляд, перевод Гильдии Переводчиков вполне адекватен. Суть-то не в том, что Ранд будет сидеть и лить слёзы, а в том, что он ужаснётся содеянному им. А в какой форме это будет выражено: возрыдает, возопит, устроит истерику - непринципиально. И будет ли при этом капать скупая (или обильная) мужская слеза - неважно.

[Noal Charin]

А ведь цикл Эссаник, как я понимаю, вовсе не на Древнем Наречии написан - его то на "современную мову" переводить не требовалось

Сказано: "Официальный перевод Малхавиша".
С какого языка, по-Вашему, делался перевод?

Именно что попытка давить на ВД - затаскивая его в Фар Мэддинг.

Отнюдь. Простая мера предосторожности (откуда же им знать, что это не поможет).

И при этом эти самые люди абсолютно точно знают, что он истинный Дракон!

Отнюдь. Пейтар верит в это, остальные - сомневаются. По крайней мере, Тенобия и Этениелле об этом говорят прямо.

[Noal Charin]

Ранд не армии собирает, а правителей (точнее это Эгвейн за него делает), чтобы поставить им потом ультиматум (видимо, о Драконовом Мире).

Там была Эгвейн, и она привела за собой армии. Он был к этому готов. Он на это рассчитывал.

Ну а разговаривать (и ставить ультиматум), естественно, Ранд будет не с армиями, а с правителями, командующими этими армиями.
Да и армии, видимо, Ранд собирается отправить в бой прямо с поля Меррилор (иначе зачем бы их было там собирать?).

[Симмах]

"Tomorrow, I meet with the monarchs of the world. After that, I am going to go to Shayol Ghul and break the remaining seals on the Dark One's prison. Good day."

Ранду нужны именно правители. Армии - просто приятный бонус. Если бы они были для него действительно важны, он бы собрал их сам (как армию Порубежников, например). Что он собирается делать с полученной армией? Отправить на помощь Лану, скорее всего.