Память Света. Новости - Обсуждение

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Возможно, некорректный вопрос. Насколько эти строки могут быть отнесены к Ишамаелю?

Настолько же, насколько Бэла может быть ВПТ.

[pozitive]

С чего вы взяли, что правители взяли с собой на юг с большими силами чем оставили?! В худшем случае они взяли не больше половины - скорее всего меньше.

а Королева и большая часть кандорской армии отправилась искать Возрождённого Дракона, это было особенно важно как бы@ пролог
зы Ваша вера в силы пограничных государств конечно похвальна,но мб глянем правде в глаза?

[Rubanok]

а Королева и большая часть кандорской армии отправилась искать Возрождённого Дракона, это было особенно важно как бы@ пролог
зы Ваша вера в силы пограничных государств конечно похвальна,но мб глянем правде в глаза?

Лучше текст оригинала привели бы. Может имелись ввиду регулярные силы на службе короны и Домов - ополчение в Рандландии собирается по мере надобности. А может автор ошибся. Но еще в ПК открыто сказано, что силы, которые они оставили отбили любое нападение если только не начались бы новые Троллоковы Войны. Вряд ли бы они стали выгребать большую часть армии, даже когда Запустение затаилось. Андор мог выставить более 100к народу да и то это будет далеко не все мужское население региона, которое могло быть поставлено под ружье. То же и с Перрином в его путешествии по Алтаре/Гэалдану - прогулялся и вона несколько десятков тысяч народу. Порубежники же милитаристы - там каждый второй солдат. Поэтому под ружье они могут поставить в разы больше людей. Так что при чем тут моя вера - непонятно.

[pozitive]

Лучше текст оригинала привели бы. А может автор ошибся

Ну приехали,это кста камушек в ГП сайта,я не собираюсь дальше дискутировать на эту тему,сорь.

[Rubanok]

Ну приехали,это кста камушек в ГП сайта,
я не собираюсь дальше дискутировать на эту тему,сорь.

Это ваше ИМХО.
Да пожалуйста.

[Noal Charin]

Ранду нужны именно правители. Армии - просто приятный бонус.

На хрена Ранду правители без армий?
Допустим, королева Андора ему пригодится сама по себе, а остальные?

Если бы они были для него действительно важны, он бы собрал их сам (как армию Порубежников, например).

Ранд уже достаточно просветлел, чтобы понимать, что он не может всё делать сам. С Порубежниками (а также с Итуралде) никто кроме него договориться не мог, поэтому он занимался ими сам. А с доставкой остальных вполне справилась Эгвейн.

Что он собирается делать с полученной армией? Отправить на помощь Лану, скорее всего.

Кто ж его знает...
Нам неизвестен план Ранда (и план Тёмного тоже) на Последнюю Битву, мы можем только гадать. Наверняка будет оказана помощь Лану, но вот каким образом и какими силами - неизвестно, остаётся надеяться, что помощь не запоздает (как это уже было с Малкири).
Возможно, Ранду понадобится войсковое прикрытие при рейде на Шайол Гул для закрытия Отверстия.
Мало ли ещё какие могут быть задачи для армий...

То что Эгвейн соберет правителей, дабы его переубедить - это реально было предсказать. Но вот на счет армий... Армии для переубеждения на фиг не нужны. Т.е. расчет Ранда был именно на то, что Эг соберет правителей.

Ты цитату-то, мной приведённую, читал? Или будем спорить с Автором?

[Noal Charin]

Со слов БС/РД Эссаник это ДАМАНИ с даром пророчества: т.е. все сделанные в этом цикле пророчества сделаны в Новое время (даже если их делали еще и другие дамани)

Цитату, please.

То есть, проще говоря, сперва слова дамани перевели на Древнее наречие, а потом "правильно" перевели обратно?

Да... всегда отмечал необузданность полёта Вашей фантазии...

Ранд на них забил, по одной простой причине - до него дошло, что ВСЕХ он все равно спасти не сможет.

Опять фантазии. Ранду не нужно спасать Шончан, они ему нужны как союзники в Последней Битве. Поэтому Ранд, наплевав на неудовольствие других своих союзников, пытался заключить с Шончан перемирие.
У "тёмного" Ранда это не получилось, "просветлённый" Ранд, скорее всего, попытается ещё раз, потому как Шончан ему по-прежнему нужны.

И как только стало ясно, что Ранд истинный Дракон - а это им стало ясно еще до дурацкого "похода"

Снова фантазии, противоречащие тексту. Порубежники и поход-то предприняли потому, что им было неясно, является ли Ранд  истинным Драконом.

Но люди, почему то, тоже решили "порулить Драконом", прикрывшись пророчеством как фиговым листком.

Опять фантазии. Где-то сказано, что Порубежники намерены управлять Драконом? Всё же сказано прямым текстом: "Наша задача - испытать Дракона Возрождённого, чтобы понять, можно ли доверить ему Последнюю Битву." Доверить ему ПБ, а не руководить им.

Т.к. даже по этому пророчеству проверку ВД можно и нужно было организовать на месте - а если трусили, то в Порубежье есть масса Стеддингов. Так зачем на юг то тогда перлись?

Для того, чтобы испытывать Ранда, надо его сначала найти. А он, зараза, где-то шляется по миру и явно не собирается в обозримом будущем появиться в Порубежье.

С их слов видно, что в "драконность" Ранда верят и они - просто какбэ "сомнения" товарищей одолевали: "а потянет ли он?". И не нужен ли ему тогда, по случаю, штатный кукловод за спиной.

Ещё раз перечитайте 51-ю главу БП - там всё сказано прямым текстом.

[Valz]

потому как Шончан ему по-прежнему нужны.

Скажем так, без их армии он и мог бы обойтись, учитывая планы с Меррилорова поля сразу двинуться в Последнюю Битву. НО:
1) Авиенда и Айил попытаются как-то надавить на него, дабы избежать увиденного в Руидине
2) Скорее всего, в первых главах Туон проведет атаку на практически пустую Белую Башню - и тут уже с со своими аргументами подключится Амерлин.
Поэтому избежать нагибания шончан не получится

[СВД68]

Опять фантазии. Ранду не нужно спасать Шончан, они ему нужны как союзники в Последней Битве.

Зачем ему шончан, как союзники в последней битве?

Для того, чтобы испытывать Ранда, надо его сначала найти. А он, зараза, где-то шляется по миру и явно не собирается в обозримом будущем появиться в Порубежье.

Так они же засели на одном месте. Дракон шляется по миру, но Фар Мэддинг, в отличие от Порубежья, должен непременно посетить?

[Phoenix_1973]

Зачем ему шончан, как союзники в последней битве?

    Странный вопрос. Как по вашему, что для Ранда лучше - чтобы Шончан продолжали атаковать Иллиан и прочие страны согласно своим планам, или чтобы они вместо этого предпочли сражаться против Отродий и ПУ ? Как по мне, так ответ очевиден. Другое дело что они ему ненужны для похода на ШГ, так для этой цели вообще мало кто необходим.

Так они же засели на одном месте. Дракон шляется по миру, но Фар Мэддинг, в отличие от Порубежья, должен непременно посетить?

Засели они там совсем недавно, видимо услышав что Ранд там появлялся. Нельзя забывать, что в отличии от него у Порубежников нет никого, кто бы знал Перемещение и им с их многочисленным войском пришлось везде двигаться своим ходом.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

учитывая то что правители слиняли с большими силами чем оставили

а Королева и большая часть кандорской армии отправилась искать Возрождённого Дракона, это было особенно важно

Watching the Blight was his duty and his strength, and it was particularly important these days, with the strange storm to the north, and with the Queen and much of the Kandori army having marched to seek the Dragon Reborn.

Это не "большая часть", а "значительная".

[Valz]

Так они же засели на одном месте. Дракон шляется по миру, но Фар Мэддинг, в отличие от Порубежья, должен непременно посетить?

Вообще-то в случае провала Рандом испытания Порубежники собирались его убить. А для этого нужно или иметь значительный перевес в ченнелерах (отрезать его от Источника или убить) - но с этим не сложилось, или использовать особенности Фар Мэддинга.

[Симмах]

На хрена Ранду правители без армий?
Допустим, королева Андора ему пригодится сама по себе, а остальные?

Чтобы поставить им ультиматум, очевидно. Либо они заключают Драконов Мир, либо топают к ШГ сами.

Ранд уже достаточно просветлел, чтобы понимать, что он не может всё делать сам. С Порубежниками (а также с Итуралде) никто кроме него договориться не мог, поэтому он занимался ими сам. А с доставкой остальных вполне справилась Эгвейн.   

Да, вот только он как-то поленился поставить Эг в известность о порученной ей работе. Еще раз: не сложно предсказать, что Эг постарается притащить на поле Мериллора правителей, и вряд ли эти правители откажутся прийти на зов ПА по такому важному вопросу. Однако армии в таком случае остаются совершенно случайной величиной - невозможно предсказать, как много они с собой приведут. Потому либо он обговорил размер армий со своими наместниками заранее (т.е. работа Эг была бессмысленной), либо его эти армии вообще мало волнуют.

Кто ж его знает...
Нам неизвестен план Ранда (и план Тёмного тоже) на Последнюю Битву, мы можем только гадать. Наверняка будет оказана помощь Лану, но вот каким образом и какими силами - неизвестно, остаётся надеяться, что помощь не запоздает (как это уже было с Малкири).
Возможно, Ранду понадобится войсковое прикрытие при рейде на Шайол Гул для закрытия Отверстия.
Мало ли ещё какие могут быть задачи для армий...   

Ну, план Ранда вроде очевиден: он отправляет помощь Лану, потом берет с собой Найнив и кого-то еще и, если Мин ничего к тому времени не придумает, перемещается к ШГ, ломает печати и дальше разбирается на месте. На первый взгляд звучит безумно, но дело в том, что времени у них уже не осталось, и если они просто будут сидеть и думать, то проиграют.
Это план на ПБ. Но до этого Ранд еще должен разобраться с ЧБ, он вроде собирался. Да и в любом случае, когда придут новости из Кэймлина, он наверняка забьет на все и отправится туда. Так что на деле все случится не так, скорее всего.

Ты цитату-то, мной приведённую, читал? Или будем спорить с Автором?

Читал, а как же. А ты мою? В любом случае, я на истину не претендую. Ничего на самом деле толком не понятно, и так оно, видимо, Сандерсоном и задумывалось.

[Родривар Тихера]

Цитату, please.

Ноэл, у вас избирательная память? Тема "Слова РД" четвертая страница - переводы ответов о пророчествах и видениях в ВК. Наши коллеги для нас старались

Да... всегда отмечал необузданность полёта Вашей фантазии...

Вот с этой самой четвертой страницы. Перевод Виктора - уж, надеюсь, его то в шончанофобии обвинять не будете?

Q: We know that the Karaethon Cycle and the Essanik Cycle are different. Is that because there were different contributors to each, or some other reason (like tampering by Ishamael)? Which is more correct?
A: The Essanik cycle had only in Seanchan and there were different contributors. Which is more correct? I'm not going to say which is more correct. There has been tampering...
Q: In both?
A: People are not perfect, alright? Let's just say that and there are lots of forces at work. The Essanik cycle, they have tried to preserve it as perfectly as they can. If the Outriggers ever get written there will be more information about what the Essanik cycle is. It is had only in Seanchan. It was given by damane in Seanchan, so nobody knows about it on the main continent.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
В: Кариатонский цикл и цикл Эссаник различаются. Это случилось из-за того, что у каждого из них были разные авторы, или по другим причинам(вмешательство Ишамаэля, например)? Какой из циклов более верен?
О: Авторы были разными и цикл Эссаник известен только в Шончан. Который более верен? Я не собираюсь этого говорить. Там вмешивался ...
В: В обоих?
О: Люди не идеальны, верно? Позвольте только заметить, что в работе(над циклом) принимали участие представители различных сил. Цикл Эссаник попытались сохранить настолько, насколько возможно. Возможно когда-то будет больше информации о цикле Эссаник. О нем известно только в Шончан.  Предсказания сделаны дамани(?) в Шончан, на главном континенте о них неизвестно

И вот еще, от туда же - весьма символичные вопрос и ответ:

Q. Did Ishamael have a hand in how the Seanchan prophecies have come to differ from those of the westlands?
AВ: Имело ли место вмешательство Ишамаэля в (создание) шончанских Пророчеств, отличающихся от Пророчеств (известных) в Западных Землях?
О:  RAFO.. RAFO+

Для тех, кто в танке, напомню - примерно со времен АЯК и Войны Ста Лет в ВеликоРандляндии (во всяком случае на основном континенте и континенте Шонча) звучит современная речь, пусть и в разных диалектах - а Древнее Наречие забытый, мертвый язык. И этот современный язык прекрасно должен быть понятен каждому без "перевода".
Поэтому, когда идет речь о какой то интерпретации современного языка, сразу должен возникать вопрос о мухлеже и искажении пророчеств в нужном стиле. Кому нужном - в вопросе определено.

Опять фантазии. Ранду не нужно спасать Шончан,

"По понятиям" Дракон какбэ должен спасти мир - не правда ли? - или шончан, по вашему, не люди?
И если человеку становиться ясно, что ВСЕХ людей он спасти физически не в состоянии, то выбор ему придется делать так или иначе - кого спасать, а кого нет.
И Ранд вроде как решил, наконец, спасать тех кто идет за ним, в первую очередь, - а насчет остальных уже как получится.

они ему нужны как союзники в Последней Битве. Поэтому Ранд, наплевав на неудовольствие других своих союзников, пытался заключить с Шончан перемирие.

Все, больше не пытается - см. цитату приведенную мной раньше, с его словами к Итуралде. Типа, не получилось, и нечего теперь об этом сожалеть - есть масса других дел, которые не могут ждать.

У "тёмного" Ранда это не получилось, "просветлённый" Ранд, скорее всего, попытается ещё раз, потому как Шончан ему по-прежнему нужны.

У "просветленного" Ранда, судя по его словам, на это нет ни времени, ни желания - фасыста Туон сама выбрала судьбу для своего народа, из-за своих понтов.
Вот если (скорее всего даже не если, а когда) ударят в спину Лорду Дракону, то да, остатки шончан (после принудительной "денацификации") милостиво под свою руку примет.

Снова фантазии, противоречащие тексту. Порубежники и поход-то предприняли потому, что им было неясно, является ли Ранд  истинным Драконом.

Опять фантазии. Где-то сказано, что Порубежники намерены управлять Драконом? Всё же сказано прямым текстом: "Наша задача - испытать Дракона Возрождённого, чтобы понять, можно ли доверить ему Последнюю Битву." Доверить ему ПБ, а не руководить им.

Ноэл, это идиотизм: если человек Возрожденный Дракон, то не в компетенции кого либо определять - можно или нельзя доверить ему Последнюю Битву, - это его судьба уже потому, что он Дракон. Желание непременно "исполнить фамильное пророчество любой ценой" слишком смахивает на заочный "поединок шмоток" Эллочки-людоедочки с "Вандербильдихой" в "Двенадцати стульях" - такой же нездоровый сюр. Только там убогая безмозглая шалава, а тут вроде бы умные, по отдельности, люди.

Для того, чтобы испытывать Ранда, надо его сначала найти. А он, зараза, где-то шляется по миру и явно не собирается в обозримом будущем появиться в Порубежье.

Так позвать, направив гонцов, ничего не мешало. Если боязно, так можно было даже в Стеддинге попросить встретиться - в Порубежье их не мало. Или бешеной собаке семь верст не крюк?

Ещё раз перечитайте 51-ю главу БП - там всё сказано прямым текстом.

Ага, а в 47 главе Грядущей Бури Ранд прямо обвиняет их в желании им поманипулировать:

Ранд не стал сразу же возвращаться в свои покои. Неудавшаяся встреча с Порубежниками выбила его из колеи. Расстроила даже не их коварная попытка заманить его в Фар Мэддинг ; этого стоило ожидать, его всегда пытались контролировать и управлять им. В этом Порубежники ничем не отличались от остальных.

- нет, конечно, по вашему, наверное, это был плохой, "тупой и не просветленный", Ранд. Че он смыслить то мог, в высокой палитике, да?
Ну вот "просветлился" -

- Что? - спросила Кадсуане, наконец-то отпивая чай. Он был вкусным, каким в последнее время бывал обычно в присутствии ал'Тора.
- Бури, - сказала Тенобия. - Нас задержал снег. А ещё найти тебя оказалось куда труднее, чем мы полагали. Эти Врата - ты можешь обучить им наших Айз Седай?
- Я прослежу, чтобы ваших Айз Седай научили, но в ответ пообещайте, - сказал Ранд. - Вы присягнёте мне. Вы мне нужны.
- Мы - суверенные правители, - резко ответила Тенобия. - Я не собираюсь кланяться тебе в ноги так же быстро, как мой дядя! Кстати, нам надо поговорить об этом.
- Наши клятвы принадлежат странам, которые мы защищаем, - сказал Изар.
- Как пожелаете, - произнес Ранд, поднимаясь. - Когда-то я предъявил вам ультиматум. Я плохо его сформулировал и сожалею об этом, но я остаюсь вашей единственной дорогой к Последней Битве. Без меня вы останетесь здесь, в сотнях лиг от земель, которые клялись защищать. - Он кивнул каждому из них и помог Мин подняться на ноги. - Завтра я встречаюсь с другими правителями. После этого я собираюсь отправиться в Шайол Гул и сломать оставшиеся печати на узилище Тёмного. Счастливо оставаться.

- и как он, этакий "просветленный", их нагнул то и поимел поставил ультиматум. А ведь вот они, пытались до последнего "пальцы веером гнуть".
[off-topic]П.С. Вот и фасысту Фортуону он так же нагнет, и Самую Великую Амерлин Эгвейн - и поставит их на место точно так же, как в упомянутой вами в суе 51-ой главе поставил на место Сестру Создателя Кадсуане.[/off-topic]

1) Авиенда и Айил попытаются как-то надавить на него, дабы избежать увиденного в Руидине

Это противоречит Джи-и-Тох - Айильцы, в отличии от некоторых других, свои проблемы привыкли решать сами

2) Скорее всего, в первых главах Туон проведет атаку на практически пустую Белую Башню - и тут уже с со своими аргументами подключится Амерлин.

Нет, первые главы Памяти Света будет занимать разборка в Черной Башне - обещано самим БС.

Поэтому избежать нагибания шончан не получится Улыбка

Ну, если хватит глупости ударить в спину Ранду (а сейчас даже повторный удар по ББ буде уже ударом по Ранду), то учиться гнуть спину Фортуоне таки придется.

Странный вопрос. Как по вашему, что для Ранда лучше - чтобы Шончан продолжали атаковать Иллиан и прочие страны согласно своим планам, или чтобы они вместо этого предпочли сражаться против Отродий и ПУ ? Как по мне, так ответ очевиден. Другое дело что они ему ненужны для похода на ШГ, так для этой цели вообще мало кто необходим.

Ну, конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным - кто же с этим будет спорить? Но ведь та, что Живет Вечно непременно захотела быть владычицею морскою, чтоб Золотая рыбка у нее на посылках была, и одной ей подчинялась
Накой Ранду еще и эта головная боль?

Засели они там совсем недавно, видимо услышав что Ранд там появлялся. Нельзя забывать, что в отличии от него у Порубежников нет никого, кто бы знал Перемещение и им с их многочисленным войском пришлось везде двигаться своим ходом.

Ранд был в Запустении - почему бы не повести свои армии туда?

Да, вот только он как-то поленился поставить Эг в известность о порученной ей работе.

Посчитал, наверное, что с тем, чем ей предстоит заниматься - надуванием щек и всяческой суетой - она вполне способна справиться и без его инструкций

Это план на ПБ. Но до этого Ранд еще должен разобраться с ЧБ, он вроде собирался.

К стати, в словах, обращенных к правителям Порубежья, Ранд говорит, что "стрелка" на поле Мериллор будет на следующий день - и при этом не ни намека, что с ЧБ он уже разобрался. Интересно девки пляшут: он что же, ввел Эгвейн в заблуждение, сказав ей, что сразу после сбора на поле Мериллор они все попрутся на Тармон Гайдон - или просто не рассчитал время?

Да и в любом случае, когда придут новости из Кэймлина, он наверняка забьет на все и отправится туда. Так что на деле все случится не так, скорее всего.

Там еще и нападение фасысты Шончан маячит где то на горизонте. И в пророчествах бедняги Николь было что то про предстоящие битвы с Шончан и Аша'манами ("зачистка" Рандом ЧБ?).
Самое смешное, что путешествие Мэта в Эбу Дар на встречу с женой, которое нам обещают в Памяти Света, может быть не в гордом одиночестве, а в сопровождении рандовой армии - чтоб Туон его встречала помягче

[Valz]

Ну, если хватит глупости ударить в спину Ранду (а сейчас даже повторный удар по ББ буде уже ударом по Ранду), то учиться гнуть спину Фортуоне таки придется.

Во-первых, о всеобщем собрании Шончан не сообщили, и они считают ББ просто убежищем марат'дамани, не связывая их с Рандом. Во-вторых, где-то в тексте были слова о подготовке нападения с помощью Врат. А если на стене висит ружьё - в какой-то момент оно выстрелит...

Это противоречит Джи-и-Тох - Айильцы, в отличии от некоторых других, свои проблемы привыкли решать сами

Можна, например, принять Драконов Мир с некоторыми поправками

он что же, ввел Эгвейн в заблуждение, сказав ей, что сразу после сбора на поле Мериллор они все попрутся на Тармон Гайдон - или просто не рассчитал время?

Попрутся на ТГ - это не обязательно прямиком к ВПТ:) Но закончить он всё планировал за несколько дней, это правда. Пока противник не начал отвечать на его удары.

если человек Возрожденный Дракон, то не в компетенции кого либо определять - можно или нельзя доверить ему Последнюю Битву, - это его судьба уже потому, что он Дракон

– Моя семья изучала слова пророчества сотню раз, – сказал Пейтар. – Его значение казалось ясным. Наша задача – испытать Дракона Возрождённого, чтобы понять, можно ли доверить ему Последнюю Битву.

Ранд был в Запустении - почему бы не повести свои армии туда?

Ключевое слово - был. С тех пор он много где побывал...